OPTIKE - Tko zna sto i kako ?

[technotronic]

ma mako iz dosade listah po ebayu pa naletjeh na ovo http://www.ebay.com/itm/Zeiss-6-24x50-G ... 1584995964 novi i slagan u Jemeriki, očito iz starih zaliha, pa mi se čini dobra prilika

[John Moses]

Je,je...stare zalihe dede Mao Cea,to nije cajsa i Merike vidlo...taj model ne postoji,nikad nije ni nebu a da i postoji sigurno nebi koštal 399$ s obzirom da jedan Conquest MC x44 kreće oko 500$.

http://www.zeiss.com/sports-optics/en_u ... copes.html

Piše ti ispod o kopijama iz Kine,i ta j je model naveden.

[technotronic]

hvala na prosvjetljenju, bil mi je čudna niska cijena... inače, nisam mislio ništa naručivat, samo prikupljam informacije

[John Moses]

NP,ja stalno njuškam po Ebayu pa sam već upoznat s pravim i plagijat verzijama svega i svačega...

[Ozgy]

Mozda nisam dovoljno pazljivo pretrazio forum ali mislim da ne bi bilo lose dodati "OPTIKE" kao grupu, bez obzira sto spada u dodatnu opremu. Ja osobno jako malo znam o njima i nemam pojma na cega bi trebalo obratiti paznju pri odabiru i kupovini optike za Lov ili takmicenje. Predpostavljam da necu pogresiti ako idem za pravilom "koliko para toliko muzike" no volio bih cuti znalce sa iskustvom ? Recimo ovako, kako odabrati optiku za precizno pucanje kalibrom 308 ili 7.9 na udaljenosti od 50 do 600 metara ?

- podrucje povecanja ?
- podrucje i vrste podesavanja ?
- vrste koncanica ?
- vrsta montaze
- promjeri objektiva / okulara / tijela
- udaljenost od oka
- mehanicka kvaliteta izrade
- japanske, americke, evropske, ruske optike ?
- itd..itd..itd...

Znam da ima puno onih koji znaju sto i kako, pa ako moze mala skola 1-2-3 sto bi se reklo ???

Pošto se nadam da ću unutar par mjeseci kupiti pušku za dalekometno streljaštvo oživio bi temu i nadam se da ce biti i konkretnih odgovora na prvi post. THX

[jolly]

Lex Lutor, i Stoltom, ce me mozda nadopuniti. (sad ce lex da kaze da treeeba puuuuuuno para ! )
Ja dam srz problematike.

Zemlje koje baratuju sa bilo kakvom nuklearnom tehnologijom nacelno su najkvaliteniji proizvodjaci optike.
Problem je da se u ovim industrijama mora teziti ka savsenstvu, a savrsenost zakrivljenosti jezgrine kugle ili opticke lece, nacelno se mjeri optickim instrumentima. Sto si dalje od savrsenstva kvaliteta proizvoda je losija.

Znaci najkvalitetnije optike dolaze iz Evrope, Amerike, mozda i Japana. Kina nije za zanemariti uprskos reputaciji nekvalitetnih jeftinih proizvoda, ali tu treba znati sto uzimas, jer ima smeca. Na brendove cu kasnije.

U brendovima to znaci u prvoj klasi, najpoznatiji Smidt & Bender, Zeiss, Swarowski, Night Force, deon March.
ostalo je srednja ili niza klasa.

Kvaliteta stakla, dolazi od kvalitetne izvedbe lece, materijala lece, i povrsinskih premaza koji pomazu propusnosti svjetla, a sve zasticeno patenitma i licencama
ne postoji staklo sa 100% propusnosti, ali danasnje kvalitetne optike su vrlo blizu, iznad 90% pa na gore.

Mi gledamo dvije funkcije: Lov i streljastvo.
za lov treba cim kvalitetnije staklo da ti omoguci cim vecu propusnost svjetlja, da mozes gledati divljac cim dublje u sumrak.
Kad usporedjujes dvije optike, bolja je ona koja vidi metu ili divljac, dublje u sumrak. (ko ima novaca, i bavi se lovom gleda u smjeru ona 4 brenda koja sam naveo)

Medjutim, danasnje streljastvo, nudi opciju da prodjes jeftinije, jer na sportskoj optici ne trebaju gadgeti koji lovcima dobro dodju i pozeljni su, a jako dizu cijenu proizvoda.
Za sportsko streljastvo na optici ti NE TREBA:
- Ugradjeni Range finder
- osvjetljena koncanica
- i ne treba ti vrhunsko staklo, jer gadjas po danu, u idealnim uvjetima, pa te 100% svjetlosne propusnosti i gledanje u sumrak ne zanima. Dovoljna je srednja kvaliteta, renomiranog proizvodjaca, sa poznatom adresom, i provjerenom ganrancijom.

Ovo sve smanjuje cijenu investicije.

U Lovu se nacelno koriste optike, - FFP - first focal plane.
Kad zumiras povecanje, tad se i koncanica podebljava zajedno sa rastom zooma, i na taj nacin meta (divljac) ostaje u razmjeru sa dimenzijama koncanice. Na taj nacin, mozes procjeniti udaljenost, medjutim, u streljastvu (u HR) s optikom gadjas na poznate udaljenosti i ovo ti ne treba (bas ko ni ugradjeni elektronski range finder). kad je optika FFP, porizvodjac daje uputstva kako proCjeniti udaljenost, na osnovu slike s koncanicom prema velicini neke divljaci, obicno srnjak.

U streljastvu na poznate udaljenosti se koriste optike SFP - second focal plane.
Te optike, kad zumiras, koncanica ostaje iste velicine, obicno su tanke, i omogucavaju precizno pozicioniranje koncanice na najmanju tocku na meti. procjena udaljenosti je nebitna, jer su udaljenosti na strelistu poznate (50, 100, 200, 300, 600)

ponegdje u svijetu se znaju odvijati takticka natjecanja gdje se gadja na nepoznate udaljenosti. (kod nas jos to niej pocelo)
u tom slucaju uzima se FFP optika, sa nekim oblikom sportske koncanice, manjeg povecanja. Ovo bi bio hibrid lovacke i sportske optike.

promjer tubusa, obicno je 25.4 mm, 30 mm je bolje, ali ima i vecih.
za nase uvjete 30 mm dovoljno.
Promjer tubusa daje mogucnost vise brojeva elevacijskih klikova gore - dolje, znaci stelanja elevacije i dobijanja veceg dometa.
Znaci treba uzeti deblju, ali 30 mm je za udaljenosti po HR dovoljno.

Montaza optike:
Ako ti broj elevacijskih klikova iz bilo kojeg razloga ne dozvoljava gadjanje na neku vecu udaljenost, onda se stavlja montaza sa nagibom, prema dolje u odnosu na cijev, pa onda os optike i cijevi vise nisu paralalne nego se sijeku pod kutem 20 minuta. najcesce se uzima montaza sa 20 kutnih minuta nagiba, i vjerojatno ce zadovoljiti potrebe uobicajenih srednjih kalibara, pogotovu za uvjete u HR gdje gadjas do 600 metara (sto se u svijetu smatra medium range, dakle srednja udaljenost)

Finoca klikova na turetu.
Za lov, 1 klik 1/3 moa - dovoljno (1 moa = cca 30 mm, na 100, sto znaci jedan klik pomice koncanicu 10 mm na 100 metara)
Za streljastvo cim finije. 1/6, ili 1/8, minute ako ima finije jos bolje.

Tureti za stelanje elevacije, i windage:
Za lov tureti pokriveni sa cepom, dovoljno, jer pusku upucas, i koristis do 150 metara i ne diras vise do slijedece provjere.
za streljastvo koristis otvorene turete, da ne moras skidati cep, jer na vece udaljenosti stalno klikas i preklikavas.

Povecanje:
za streljastvo cim vece, varijabilno.
Za lov do 12X dosta, jer u lovu pucas iz ruke, i kod veceg povedanja slika se trese i vibrira.

U ovakvom dalekometnom streljastvu pucas sa naslona pa vibracija ima, ali daleko manje.
Minimum povecanja za streljstvo na 300-600 m, barem 24X, ali cim vise tim bolje.

paralaxa:
Greska u polozaju oka na polozaj koncanice.
u lovu do 150 metara posvenebitno, koriste se optike sa fiksno nastelanom paralksom obicno na 100m
U streljastvu optika mora imati paralax adjustement 9ili focus adjustement), za eleminaciju ove greske.

Zakljucak, za optiku za streljastvo na poznate udaljenosti:
SFP - second focal plane
Povecanje cim vece - 24X je neki prakticni minimum, a sto vece tim bolje
debljina tubusa: 30 mm, minimum, ako je vece - bolje
Otovoreni tureti
Klikovi: 1/6 do 1/8 moa
Montaza; preporucena s nagibom 20 minuta ali nije uvjet
Paralax adjustemnt, ili focus adjustement
Koncanica: tanka sportska, mil dot, ili vec po ukusu
gadgeti: bez osvjetljenja koncanice, bez ugradjenog range findera, u srednjoj renomiranoj klasi dovoljno.
U visokoj klasi gledaj: S&B,Zeiss, Swar, Nigtforce, deon march (d.m ima najveca poznata opticko ciljnicka povecanja na svijetu ako se ne varam)
U srednjoj klasi gledaj: Sigtron, Vortex (u jakom prodoru na Hr i SLO trziste sa sponzorstvom kroz utakmice)
U nizoj klasi gledaj: Niko Stirling, Kina - nemojte se smijati, radi. provjereno.
Cijena srednje klase na lokalnom trzistu, oko 1500 eur, parsto eur gore dolje
Cijena nize klase ispod 1000 eur.

Vidi ponudu gore na linku od optics trade.

[lex-lutor]

Jolly ti je spalio mozak sa brdom informacija a ja cu krenuti prvo sa pitanjem pa kada dobjem odgovor onda cemo dalje:

1. Koliko love mislis uloziti u optiku ,(naravno i sinu i ringove ), mozemo filozoforati do beskonacnosti ali ako imas na raspolaganju X-love sve mora tome prilagoditi.

2. Ako zelis uzivati u tome sto radis i ne biti razocaran radi mutne slike i umornog oka, a da budes siguran u mehaniku i optiku ulaznica u svijet optika je od 1500 Eur pa na dalje,,

Moja konacna odluka za sljedecu optiku je FIKSNO povecanje 24 ili 36 sa sto vecim objektivom kojeg mogu naci, paralaksom na objektivu i koncanicom kalibriranim u MOA ili MIL-u i klikom 1/8. Sve ove "varijable" mislim otpiliti kada govorimo o pucanju na papir. Jednostavno nemaju smisla, preskupe su i kvaliteta slike je uvijek losija nego kod fiksne, to je moj stav, ne znaci da se bilo tko mora sloziti sa njime.

[jolly]

Mutna slika i zamor oka ide u cjenovnom razredu do 500 eura.

Ovo sta sam napisao odnosi se na renomirane optike sve.
A u jeftinoj varijanti sam naveo Niko stirling, od kojeg imam i prve medalje i nemam zamor oka, nit sam ga imao nakon serije na matchu.

Od ostalog, Sightronu i Vortexu nista ne fali. A i ti si lijepo pricao, makar o sightronu - samo treba potraziti po forumu.
Jesam li u pravu do sad? Znaci tim sam pokrio brendove koje sam spomenuo.

Sto se tice high-end optika, sve ono sto je receno s moje strane stoji, samo umjesto sigtrona SFP, mil dot, 30mm tube, povecanje 24X i vise, nek uzme Night force ili S&B, u najvisem cjenovnom rangu.
Ali moje je misljenje da u deset sati ujutro, kad malo zasije sunce, na meti ce raditi iste grupe, ko da na istoj puski ima sightron.

Dobro, ajmo ovako: jer mozda nisam u pravu.
Svi smo mi indiviudlaci, koji imamo neko iskustvo, znanje i preference, i o ukusima se ne raspravlja.
Ali...

1)
kad je tebe pitam za taj tvoj osobni izbor kako si naveo, i poznas prakticki sve ljude u HR koji se bave sa LR, daj mi reci po broju prstiju na ruci koliko njih ima na optici fiksno povecanje (ili ga zeli imati)? Ja znam za dvojicu, jedan si ti, i ima jos jedan da ne spominjemo imena.

2)
kad imas mirage na slici, kad zagrije sunce na Grobniku, sta radis sa optikom? Gledas kroz to sta imas, ili mijenajs povecanje, i na finjaka stelas focus ili paralaksu dok ti se mirage ne smanji na najmanju mogucu mjeru?

Stavi fiksno povecanje, i sebi smanjujes jednu opciju korigiranja. Da li se moze i tako pogoditi u metu? Moze, psiholoski, mozda imas i jacu koncentraciju jer ne razsmisljas o jos jednom kotacicu na optici i ne moras ga okretati. Ali to spada u ergonomiju i osobne preference, ali to to mozes i sa varijabilnim - nastelas sta imas i tog se drzis.

E, sad, ja to tako vidim, ali mozda kad narastem cu razmisljati drugacije.

[lex-lutor]

Helooo Jolly,

Krenimo redom...

>Mutna slika i zamor oka ide u cjenovnom razredu do 500 eura.

Pa bas i NE, Imas varijante Kahlesa koji kostaju puno vise od 500E a umaraju oko za popiz...

No da budemo na cisto, govorm iz svojeg iskustva, to ne znaci da netko tko ima manje od 30g, jos uvijek savrsen vid, itd. ima slice probleme kao ja !!!


>Od ostalog, Sightronu i Vortexu nista ne fali. A i ti si lijepo pricao, makar o sightronu - samo treba potraziti po forumu.
>Jesam li u pravu do sad? Znaci tim sam pokrio brendove koje sam spomenuo.

SIGHTRON, po kvaliteti slike NEMA SE STO ZAMJERITI, mozes stati rame uz rame svim optikama u kalsi 2000 Eur, od Leupolda je barem klasu bolji po propusnosti svijetla i to ne bilo kojeg nego MARK IV serije koja je njihov TOP proizvod. Klikovi su precizni, box test je savrsen, podesavanje paralakse je malo PRETVRDO ali bolje nego da je labavo.

Ulozeno/dobiveno Sighton je BEST BUY naravno govorimo o SIII seriji,

MANA: Mala izlazna pupila na velikom povecanu koja trazi precizno pozicioniranje osi oka sa optikom, tolerancija 0 po tom pitanju, umaranje oka i vrata je neizbjezno...BARM MENI za druge ne znam !


>Sto se tice high-end optika, sve ono sto je receno s moje strane stoji, samo umjesto sigtrona SFP, mil dot, 30mm tube, >povecanje 24X i vise, nek uzme Night force ili S&B, u najvisem cjenovnom rangu.

OVdje govorimo o kruskama i jabukama, Sightron kosta cca 1500 Eur a S&B ili NF te klase NEMA ispod 2500 Eur pa na dalje.


>kad je tebe pitam za taj tvoj osobni izbor kako si naveo, i poznas prakticki sve ljude u HR koji se bave sa LR, daj mi reci po >broju prstiju na ruci koliko njih ima na optici fiksno povecanje (ili ga zeli imati)? Ja znam za dvojicu, jedan si ti, i ima jos jedan >da ne spominjemo imena.

E sada, netko nauci prije, netko kasnije a netko nikada. Znaci govorimo o pucanju na PAPIR, LR streljastvo u HR je jos uvijek u PELENAMA kao i mi koju tu nesto pokusavamo skuziti. Ja sam skuzio da bi meni za moje potrebe i (ne)sposobnosti trebala optika sa podrucjem povecanja od 24-36 puta, ne treba mi manje a niti vise. Ja sam odabrao taj put sto ne znaci da je jedini i ispravan no moja iskustva idu u tom smijeru.


>kad imas mirage na slici, kad zagrije sunce na Grobniku, sta radis sa optikom? Gledas kroz to sta imas, ili mijenajs povecanje, i >na finjaka stelas focus ili paralaksu dok ti se mirage ne smanji na najmanju mogucu mjeru?

U toj situaciji mrzim sto sam uopce na strelistu ali znam da je tako kao je, cekam da malo zapuse ili da stigne koji oblacak ili pucam pa kako bilo da bilo. Ne pomaze tu ni paralaxa ni povecanje, cim imas Mirage imas projekciju mete na nekom X-mjestu jer je to efekat loma svijetlosti prolaskom kroz sloveve ralicite gustoce, i to se moze nauciti korigirati-citati ali PREMALO treniram i nemam bas nekog tko bi mi ukaozao na osnove korekcije i citanja Miraga.

>Stavi fiksno povecanje, i sebi smanjujes jednu opciju korigiranja. Da li se moze i tako pogoditi u metu? Moze, psiholoski, mozda >imas i jacu koncentraciju jer ne razsmisljas o jos jednom kotacicu na optici i ne moras ga okretati. Ali to spada u ergonomiju i >osobne preference, ali to to mozes i sa varijabilnim - nastelas sta imas i tog se drzis.

Tko zna moze kako hoce, a za znati treba TRENIRATI...mnogo..mnogo...mnogo... mi ovdje puno trokeljamo, filozofiramo a MALO pucamo...to je nas OSNOVNI problem. Dok se ja ne NAUCIM drzati prosjek krugova 90+ na svim tim daljinama krenuvsi od 100m pa do 300m nemam bas sto puno pametovati ni o optikama, ni o reloadingu itd...za sada je i tandjara sa optikom 4x daleko bolja od MENE !!!

[jolly]

Lex ako ovako nastavimo, trebat ce nam dve stranice, samo za jedan citat.

>>a bas i NE, Imas varijante Kahlesa koji kostaju puno vise od 500E a umaraju oko za popiz...
Sa Khalesom, nemam bas iskustva, ali ga neki hvale, medjutim nemam bas nekog afiniteta premu njemu, pa ni nemam komentara.
Mogu samo reci da ga zato nisam ni spomenuo na listi proizvodjaca. Ali se moze reci da ga se koristi i profesionalno gdje ponekad budgeti uopce nisu bitni. To je cinjenica koja malo golica.


>>>SIGHTRON, po kvaliteti slike NEMA SE STO ZAMJERITI
>>>Ulozeno/dobiveno Sighton je BEST BUY naravno govorimo o SIII seriji,
Napokon se slazemo, mogao si samo reci da sam u pravu.


>>>>OVdje govorimo o kruskama i jabukama, Sightron kosta cca 1500 Eur a S&B ili NF te klase NEMA ispod 2500 Eur pa na dalje.
ne govorimo o kruskama i jabukama, nego o optikama isklucivo.
cijena je bitan faktor, a za rezultat u gadjanju na mete, u dobrim svjetlosnim uvjetima, vrhunsko staklo nece postici bolji rezultat od optika do 2000 eur.
Vrhunsko staklo daje prednost samo u sumrak.
BTW u srednju kvalitetu sam naveo investiciju oko 1500 eur, plus minus par sto eur - dakle i tu se slazemo


>>>>U toj situaciji mrzim sto sam uopce na strelistu ali znam da je tako kao je
generalno, opet se slazes samnom.


>>>>Ja sam skuzio da bi meni za moje potrebe i (ne)sposobnosti trebala optika sa podrucjem povecanja od 24-36 puta,

Ako je svrha optike fixnog poecanja, ili varijabiolnog kvaliteta slike, igra je tu opasnija. jer igrajuci se sa povecanjima kvaliteta slike varira
Ljudsko oko. zjenica ima promjer 7 mm, koji malo varira u odnosu na svjetlo.
Najkvalitetnjia slika je tad, kad podijelis promjer vanjskog objektiva sa 7 , i vrijednost koju dobijes je idealno povecanje.
Recimo varijabilna optka do 12x, promjer objektiva 56, idealno povecanje je 8 (56/7=8)

Ako usporedis varijabilne i fiksne optike u tom smislu, na fixnoj optici ogromnog povecanja 36X, nikad neces dobiti idealno kvalitetnu sliku, jer za takvu moras imati promjer objektiva 252 mm (252/7) takvih nisam vidio.
Na varijabilnoj, mozda hoces, mozda neces, ali mozes korigirati do priblizno slicne vrijednosti. Znaci sa 36x, idealnu sliku imat neces.

medjutim, fiksne su jeftinije, jer imaju jednu funkciju manje, i fiksne su pouzdanije, jer ima jedna funkcija manje da se pokvari.
medjutim za sportsko gadjanje i dalje tvrdim da sam naveo bitne kvalitete koje jedna optika mora imati.

znaci kad nam kolega OZGY, koji je postavio pitanje bude isao traziti optiku, samo da isfiltrira limit cijene, SFP, tubus 30 mm, parax adj, i dobit ce listu optika koje dolaze u obzir. Optics trade je idealan sajt za takve pretrage.

[lex-lutor]

>Lex ako ovako nastavimo, trebat ce nam dve stranice, samo za jedan citat.

- Ma slazemo se mi u 90% gradiva,

- Sigtron sam vrvlo vjerovatno imao PRVI u RH i samo sto me nisu pljunuli kada sam izgovorio taj naziv , ja sam tocno znato sto kupujem i dan danas mi nije zao, kupio sam i lovacku verziju 4-12x40 koja se pokazala odlicno a mislim kupiti jos jednu takvu samo sa obicnim turetima. Za cca 300 Eur daje daleko vise od konkurencije, pored toga moja je testirana na kratkom SSG-u i vise od 500 metaka !!! Toplo preporucujem.

>Znaci sa 36x, idealnu sliku imat neces.

Toplo se nadam da cu uskoro imati monitranu jednu 36x40 na pucaljki pa cu ti prepustiti da sam ocijenis moju i svoju teoriju. Rundu ce vec netko platiti....

[jolly]

OOOpa, za probu uvjek se toplo preporucam!
daj samo da bude cim prije!

samo bojim se da ce biti razocaranja, da ispalim 10 metaka a ono samo jedna rupa. to je bacanje municije!

inace kvaliteta optike se gleda osmatranjem u sumrak.
Morat cemo prosjediti na streljani cijeli dan, do mraka!

u svakom slucaju, sad sjedi, gradivo, zalaganje, i domaca zadaca 5!

[lex-lutor]

,,,inace kvaliteta optike se gleda osmatranjem u sumrak....

Pusti te gluposti, treba ti 10 sekundi da shvatis kakva je slika kroz koju optiku, naravno nakon sto podesis dioptiju i paralaksu. Gledanje u sumrak samo daje subjektivnu ocjenu propusnosti svijetla kroz lece.

- Sto je vise prepreka kroz koje svjetlo prolazi - losija slika
- Sto je vise pokretnih djelova - vise problema
- STo je bolje staklo - optika teza

Ako imas prilike pogledaj koje neki stari SWAR 8x56 ili 6x42 i pogledaj kroz bilo koju novu spravu koja se nadje pri ruci, imam oba i mogu ti reci da ni nakon 30g nove sprave opticki nisu nista bolje nego samo losije

[jolly]

Mili boze, swar ovaj, onaj, sightorn, uvjek se zapitam koliko ti oruzja imas u ormaru!

[lex-lutor]

Puno manje nego sto bi zelio...

[Ozgy]

Pošto će biti prva optika i prva puška za LR cjenovno namjeravam uložiti oko 1500-2000€ u pušku i isto toliko u optiku nadam se da ce me sve skupa izaći 3-4 k €.
A ono što je Lex napisao o treningu je apsolutna istina.

[jolly]

Uglavnom onda si na Vortexu i na Sightronu, i onda trazis sa ovim karakteristikama:
nemoras dvaput razmisljat, i ne moras brinuti.

SFP - second focal plane
Povecanje cim vece - 24X je neki prakticni minimum, a sto vece tim bolje
debljina tubusa: 30 mm, minimum, ako je vece - bolje
Otovoreni tureti
Klikovi: 1/6 do 1/8 moa
Montaza; preporucena s nagibom 20 minuta ali nije uvjet
Paralax adjustemnt, ili focus adjustement
Koncanica: tanka sportska, mil dot, ili vec po ukusu
gadgeti: bez osvjetljenja koncanice, bez ugradjenog range findera, u srednjoj renomiranoj klasi dovoljno.

[Ozgy]

Koje bi bilo minimalno za 100m kopao sam malo i naišao na ovo
https://www.optics-trade.eu/hr/opticki- ... 8-moa.html

[jungleboy]

Sada sam još u fazi skupljanja informacija o pušci i optici. Zanima me zračna puška i optika koja bi bila dobra za mete na daljinama 50-150 metara. Gledam recenzije i suzio sam izbor što se tiče optike na dvije odnosno tri.
1. 4-16 x 44, 30 mm tuba
2. 4-16 x 56, 30 mm tuba
3. 8-24 x 56, 30 mm tuba
Da li bi ova prva optika bila dovoljna za daljine 100-150 metara. Po recenzijama je dovoljna. Želio bi ovdje čuti nekoga da mi to potvrdi ili demantira .

[Mirok]

Ajde napiši koju pušku,sistem i kalibar uzimaš?