Page 5 of 6
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 15 Feb 2023, 02:12
by Stargazer
dundoivica wrote:da ali koncept vojske barem u ono vrijeme kad su obje puške bile tek u nastajanju je bio takav da su se ameri bazirali na obučenu i istreniranu vojsku a rusi su išli više na taktiku ima nas ko govana pa šalji na klanje.
marinci su oduvijek poznati po motu da su prvo pješadinci i što oni kažu strijelci i tako ih treniraju pa onda daljnja obuka ko kuda ga razvrstaju, ali prvo svi se moraju kvalificirat sa puškom da bi uopće mogli uspješno proč obuku marinaca. I drže do toga.
iako i danas vidimo da se rusi baš nisu maknuli od "taktike" slanja na klanje regrutiraju iz svih krajeva rusije ljude imaju šturu neku obuku i deri u ukrajinu na frontu.
naravno da svako oružije za vojnu upotrebu mora biti što jednostavnije a pouzdano i nisam ni rekao da ar 15 platforma nije, da jednostavnija je čak za rastavit i sastavit od kalaša. nisam nilad rastavljo i sastavljo funkcionalal kalaš al jesam u muzeju ratne povijesti u pakracu onesposobljeni i ar mi je jednostavniji. čak nova testiranja pokazuju da je ar 15 u nekim situacijama poput blata i bolji jer je sistem zatvoreniji od kalaševog di ako ti dosta blata uđe u pušku tamo kod kočnice ako je spuštena brže zakaže od ar-a
AR-15 je bolji s blatom, ali los sa niskim temperaturama.
Kalaš obrnuto. Dobar s niskim temperaturama, los s blatom.
https://www.youtube.com/watch?v=LbjpIP5ShH0&t
https://www.youtube.com/watch?v=e-kE_wbGLhE
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 15 Feb 2023, 11:29
by nijoe
Poanta onoga što pokušavam reći je da ne vidim po čemu je to kalašnjikov jednostavniji za korištenje krajnem korisniku od AR-a, čak bih rekao da zbog određenih odlika u dizajnu prosječen tudum, poput mene, recimo, bi u prvom gađanju bio precizniji s AR platformom nego sa AK. Stvar je o radiusu ciljnika i tipu ciljnika (govorimo o AR 15 iz vijetnamske ere, ne m4 karabinima itd). E sad, koliko je to kome bitno... AK je u biti bio namjenjen da zamijeni Špagina, a AR je u startu bio namjenjen da bude jurišna puška, tako da u biti i jedan i drugi savršeno dobro rade ono za što su napravljeni u kalibru u kojem su napravljeni.
E sad, u nekom trenutku su Rusi uvidjeli da nije loše imati položeniju putanju zrna i malo veći domet, pa eto ti 5,45x39, dobrim dijelom inspiriran 556 icom.
prilikom konstrukcije bicikla vrijedi pravilo: lagan, čvrst, jeftin - odaberi 2
kod izbora vojnog kalibra je domet, zaustavna moć, težina (dimenzije pune patrone) - odaberi 2
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 15 Feb 2023, 14:43
by dundoivica
upravo to od outh of box modularnosti i mogučnosti stavljanka optike na njega čim ga kupiš a i drugih dodataka pa sve do rastavljanja i sastavljanja ar mi se iz osobnog iskustva čini kednostavnijim s time da se na nkemu i dan danas rade dorade i preinake a kalaš je manke više isti kakav je bio od prvoga dana.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 15 Feb 2023, 15:02
by Stargazer
dundoivica wrote:upravo to od outh of box modularnosti i mogučnosti stavljanka optike na njega čim ga kupiš a i drugih dodataka pa sve do rastavljanja i sastavljanja ar mi se iz osobnog iskustva čini kednostavnijim s time da se na nkemu i dan danas rade dorade i preinake a kalaš je manke više isti kakav je bio od prvoga dana.
Kalaš ima super dodatke isto, samo sto su jako jako skupi i puno tezi za montirati od AR platforme, Primjer Zenitco, Dog leg, midwest industries itd.
Osobno volim obje platforme, svaka ima prednosti.
Ali trenutno mi je glavna puska AR style.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 15 Feb 2023, 15:26
by jolly
dundoivica wrote: a kalaš je manke više isti kakav je bio od prvoga dana.
Pogledaj ak100/200 seriju. Ne znam sta ne moze. Ili ne znam sta moze manje od ar sustava
Nisam ljubitelj ak platforme, ali ne potcjenjujem je ni malo.
Sta se izgleda tice, bas kao ak47 i razvojne varijante tako i m16/m4 i daljnji razvojni modeli ove platforme, takodjer imaju specifican izgled, koji se vrlo malo mijenja, i prepoznatljive su. ("kalash isti od prvog dana ?! " ko i m16)
To sto nisam ljubitelj ak47, jedino je razlog jer sam sportski strijelac, i imam dojam da je ar15 precizniji, za sportsko streljastvo.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 15 Feb 2023, 15:28
by nijoe
Da imam para, da imam gdje pucati i da mi žena dopusti, uzeo bih najbolje od oba svijeta, SiG 550.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 15 Feb 2023, 16:36
by Stargazer
nijoe wrote:Da imam para, da imam gdje pucati i da mi žena dopusti, uzeo bih najbolje od oba svijeta, SiG 550.
Jel vjerujes da sam bas gledo SIG 556, oko 4k eura, plus uvoz, dozvole, pdv, izadje te skoro 6 000
Sto se tice AK Jolly. Nove serije imaju problema, ne da su lose puske, nasuprot toga. Ali recimo Ameri su napravili modifikacije kalasa pred 20 godina, a Rusi jednostavno kasne sa dodavanjem istih, cak ni ne moraju radit istrazivanja za to.
Pucao sam iz AK-12 i puska je meh, onaj polimerni handguard mi ne ide u glavu. I to je prvi AK koji je imo integriranu picatinny sinu na recieveru.
Dok je recimo Jim Fuller dok je bio u Russiji pricao sa svima od Spetznaza do Mikhaila i napravio ono cudo RD-704 koji je vjerovatno najbolja verzija kalasa sto trenutno postoji.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 15 Feb 2023, 17:40
by nijoe
Joj, zaboravio sam na galil, isto 5,56 u ak platformi. A ima i otvarač za boce.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 15 Feb 2023, 23:36
by matezg1
7,62x39 je jači po kinetičkoj energiji od 5.56
a 7,62x51 je još jači i amen.
Kupi si 7,62x51 AR i imat ćeš najjači AR ili m76 zastavu u 7,9 ili dragunov 7,62x54 i danas to sve postaju kolekcionarski primjerci.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 16 Feb 2023, 01:33
by dundoivica
volim ja ak i planiram kad uspijem i njega kupiti da imam u kolekciji samo m16 kad je izašao imao je nišan i "dršku" za nošenje na gornjem sanduku i kad su ga išli modernizirat maknuli su dršku i nove modele počeli raditi da budu sprmni za optiku, prije toga su još skužili da bi bilo dobro da naprave nešto za odvračanke ispaljenih čahura i napravili nike oduvijek imao onaj brass deflector itd... dok za kalaše manke više kupiš standardni pa potrošiš para kolko i puška dođe da ga moderniziraš. jel večina nadogradnje ovisi o aftermarket firmama koje rade proizvode za njega. nepljujem ja po kalašu (dobro ajd pljujem kad slinim nad njime
)
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 16 Feb 2023, 07:29
by Stargazer
matezg1 wrote:7,62x39 je jači po kinetičkoj energiji od 5.56
a 7,62x51 je još jači i amen.
Kupi si 7,62x51 AR i imat ćeš najjači AR ili m76 zastavu u 7,9 ili dragunov 7,62x54 i danas to sve postaju kolekcionarski primjerci.
Ima i zastava u 7.62x51
Za kalas ima super modernizacija, tipa Zenitco, al to je investicija od oko 3000 eura za full set.
Ja bi vrlo rado kupio RD-704 ako ikad uspijem uvest u Hrvatsku.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 16 Feb 2023, 15:22
by nijoe
matezg1 wrote:7,62x39 je jači po kinetičkoj energiji od 5.56
a 7,62x51 je još jači i amen.
Kupi si 7,62x51 AR i imat ćeš najjači AR ili m76 zastavu u 7,9 ili dragunov 7,62x54 i danas to sve postaju kolekcionarski primjerci.
Ili u 6,5 creedmoru, to je sad moderno.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 16 Feb 2023, 23:40
by matezg1
Za 3000 eura kupiš pravu snajpersku pušku a ne poluproizvod
šta god nakalemiš na to i dalje će biti obična jurišna puška a za 3000soma eurića
ako bude pravo sranje da to trebam ja pucam na 1200m sa oružjem za te novce a ta skalamerija ne stigne ni iz futrole izaći .
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 16 Feb 2023, 23:40
by matezg1
Za 3000 eura kupiš pravu snajpersku pušku a ne poluproizvod
šta god nakalemiš na to i dalje će biti obična jurišna puška a za 3000soma eurića
ako bude pravo sranje da to trebam ja pucam na 1200m sa oružjem za te novce a ta skalamerija ne stigne ni iz futrole izaći .
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 17 Feb 2023, 00:45
by Stargazer
Ima poluautomatskih platformi koje su poprilicno precizne na vece udaljenosti u 7.62x51, prvo sto mi pada na pamet je SR-25 i SCAR-H.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 20 Feb 2023, 23:43
by matezg1
SSG 69 puška od prije 50 godina nemože se niti jedan poluatomat nositi sa tim .
Jedini poluatomat koji priznam je Heckler &Koch PSG1 a o tom većina nas može sanjati.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 21 Feb 2023, 02:14
by nijoe
Sad smo se udaljili od teme, ne raspravljamo o snajperskim kalibrima već o srednjem dometu. Ako ćemo o idealnim puškama, ja sanjam o poluautomatskom karabinu u. 357 magnum kalibru. Ali ovi šupci u Rugeru nikako da naprave to.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 21 Feb 2023, 10:49
by Stargazer
matezg1 wrote:SSG 69 puška od prije 50 godina nemože se niti jedan poluatomat nositi sa tim .
Jedini poluatomat koji priznam je Heckler &Koch PSG1 a o tom većina nas može sanjati.
Glupost. Pucao sam iz dosta poluautomatskih pusaka koje daju iste rezultate. To sto iste nisu toliko dostupne u Hrvatskoj je druga stvar.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 21 Feb 2023, 13:26
by jolly
nijoe wrote:Ako ćemo o idealnim puškama, ja sanjam o poluautomatskom karabinu u. 357 magnum kalibru. Ali ovi šupci u Rugeru nikako da naprave to.
Poluautomat, u revolverskom kalibru u cahuri sa obodom?
Time se nece niko baviti. A ne samo ruger.
To nikako nije "idealna" puska, zbog tehncikih rjesenja hranjenja i ekstrakcije takvog tipa cahure. Budi zadovoljan sa PCC u uobicajenom kalibru.
Metak s obodom ide u revolver, lever action puske, i u prelamace. Tocka. (zato je i izmisljen)
Ruger btw ima ruger mini 14, u simpaticnim kalibrima ukljucjuji 300 black out.
Re: Ucinkovitost 5.56 mm u odnosu na 7.62mm
Posted: 21 Feb 2023, 13:27
by jolly
matezg1 wrote:SSG 69 puška od prije 50 godina nemože se niti jedan poluatomat nositi sa tim .
Vrlo smiona izjava.
Ne sporim nista, ali zanima me po kojem kriteriju?