hr-oruzje.org

Imam neke nedoumice u svezi nabave džepnog noža, pa ako mi netko može pomoći oko preporuke da li uzeti nož od CPM-S30V ili VG-10 odnosno AUS 8A ili VG1?
Može li se poredati nekim redosljedom najčešći materijali od najkvalitetnijeg prema smeću.
Usput, od kojeg materijala su napravljene bajonete: od M48 (preduzeće 44) , pa razne vrste bajoneta za Kalašnjikov (exYu, Rumunjska, DDR, Ruska, Mađarska....)
Hvala

smolec wrote:Imam neke nedoumice u svezi nabave džepnog noža, pa ako mi netko može pomoći oko preporuke da li uzeti nož od CPM-S30V ili VG-10 odnosno AUS 8A ili VG1?

Opet administrativno-religijska rasprava. Uffffff...

Realna razlika u "sirovini" ti je vrlo mala... više ovisi koji proizvođač je izradio i (najvažnije kako je) termički obradio te oštrice jer na toplinskoj obradi smeće od čelika postaje dobar nož. Uzmi ono što si možeš priuštiti od dobrog proizvođača i bilo kojeg gore navedenog čelika i nećeš se puno zajebat.

smolec wrote: Može li se poredati nekim redosljedom najčešći materijali od najkvalitetnijeg prema smeću.

Ne. Nije to jednostavno. Svaki čelik nije dobar za svaki tip noža. A pogotovo tu diktira dužina i debljina noža. Sada baš nisam u stanju za nadrobit jedan od onih svojih eseja iz cuga košto nekad znam (bem ti gripu!).

smolec wrote: Usput, od kojeg materijala su napravljene bajonete: od M48 (preduzeće 44) , pa razne vrste bajoneta za Kalašnjikov (exYu, Rumunjska, DDR, Ruska, Mađarska....)
Hvala

Najjeftinijeg karbonskog čelika kojeg bi se svaka opruga posramila.

Ovdje se sada počinje brkat pojmove. Nož fiksne oštrice za 700 kn od karbonskog čelika ('rđajućeg) će od nekog od plemenitih inox materijala (ne-rđajućih) navedenih gore koštat recimo 2000 kn. Inox čelici su puno gadniji za proizvest i pravilno obradit a ako se još rade laminat oštrice, onda postaju prepapreno skupi. Ja se osobno nikada ne bih oslonio na nož iz inox čelika. Moj jedini nož u stanju pripravnosti (i oštar kao žilet) je Cold Steel Trailmaster iz SK-5 čelika... zapravo lažem, odnedavna ga je zamijenio stari edgemark solingen bowie nož iz cca 1960-ih samo zbog konstrukcijske naprednosti (full-full tang) prema današnjim serijskim izdrljencima. A da ne govorimo da su inox čelici krtiji, teži za naoštrit i k tome slično.

patch wrote: Proizvodi se u Japanu u Seki City kako sam već ranije spomenuo najčešće postupkom laminacije - pri čemu je oštrica, odnosno središte noža od VG-10, a bokovi su od 420J2 stainless čelika.

VG-10 je samo jedan od tipova inox čelika i nož koji je od VG-10 ili VG-1 nije nužno laminiran. Kod laminiranih oštrica JEZGRA je od VG-1 ili VG-10 čelika dok su bokovi od 420J čelika. Laminiranju se pristupa kad veličina oštrice postane opasna po nož zbog smanjene žilavosti (samim time povećane tvrdoće) jer su laminati napravljeni kovanjem (kovački var?) i uglavnom se čvrsto drže za jezgru i na taj način virtualno povećavaju žilavost. Mada se zna desiti da jezgra pukne al to se ne vidi (hairline fracture) jer su laminati idalje čvrsti. Ako potražiš po internetu slike lomova laminiranih oštrica, vidi se da je jezgra pukla na jednom mjestu po dužini noža a laminati na posve drugom mjestu.

Samo da prosto proširim tu patchevu rečenicu.

Mr.Cabdriver wrote:

patch wrote: Proizvodi se u Japanu u Seki City kako sam već ranije spomenuo najčešće postupkom laminacije - pri čemu je oštrica, odnosno središte noža od VG-10, a bokovi su od 420J2 stainless čelika.

VG-10 je samo jedan od tipova inox čelika i nož koji je od VG-10 ili VG-1 nije nužno laminiran. Kod laminiranih oštrica JEZGRA je od VG-1 ili VG-10 čelika dok su bokovi od 420J čelika. Laminiranju se pristupa kad veličina oštrice postane opasna po nož zbog smanjene žilavosti (samim time povećane tvrdoće) jer su laminati napravljeni kovanjem (kovački var?) i uglavnom se čvrsto drže za jezgru i na taj način virtualno povećavaju žilavost. Mada se zna desiti da jezgra pukne al to se ne vidi (hairline fracture) jer su laminati idalje čvrsti. Ako potražiš po internetu slike lomova laminiranih oštrica, vidi se da je jezgra pukla na jednom mjestu po dužini noža a laminati na posve drugom mjestu.

Samo da prosto proširim tu patchevu rečenicu.

Ne. VG-10 je jedna od inačica 154CM čelika. VG-1 je možda vrlo sličan materijal, čak i po sastavu možda isti, ali toplinska obrada je sigurno različita?! U ovo ne bih ulazio jer točnih podataka nemam. Direktnom usporedbom materijali mi ne izgledaju isto, ali to je opet osjećaj.

središte = jezgra?! ne kužim što je tu nerazumljivo?!?!?!?! ovo su ionako osnovne informacije. koga zanima više o postupku neka prosurfa...

btw, ne kaže se var, već ZAVAR

a za to pucanje - postoji nekoliko metoda i načina nerazornih ispitivanja - kontrola kvalitete: Magnetsko, ultrazvučno, radiografsko.... svaki ozbiljan proizvod ovo prolazi i dobije oznaku Quality Control Auditora.

I, da. ne mislim dalje o ovome pisati a još manje raspravljati. Ako koga što još zanima, postoji PM.

by Patch:

Evo zanimljive teme o kojoj bih mogao napisati koji redak. Probat ću nekako kategorizirati nehrđajuće čelike, pa krenimo redom:

1. Danas je najnoviiji i trenutno najkvalitetniji čelik Hitachijev ZDP-189. Hitachi ga označava sa 3C20CrMoW što znači da ima 3% uglika i 20% kroma... tvrdoća koja se mjerenjima postiže u prosjeku se kreće oko 66-67 HRC-a. Znači da bi trebao dobro držati oštricu, ali i da se dosta teško oštri....
Tko radi noževe s njime - Spyderco....

2. S30V - definitivno jedan od kvalitetnijih čelika koji se danas mogu naći na tržištu. tvrdoća je oko 58-59 HRC-a.... osim njega hvaljeni čelici (braća po materi) su S60V i S90V.
Gdje i kod koga kupiti? Spyderco i Leatherman (upravo je u proceduri nabavljanja jedan Leatherman Klamath sa S30V čelikom)...

3. VG-10 - vrlo tvrd, ali prema http://www.knifetests.com/ naglasio bih ekstremnim testovima pomalo i krt čelik kod kojeg se može dogoditi krzanje (chipanje) oštrice.
Is dosadašnje uporabe mogu reći kako jako dobro drži oštrinu, a ako je s laminiranim bokovima postaje jednostavan za održavanje...
Proizvodi se u Japanu u Seki City kako sam već ranije spomenuo najčešće postupkom laminacije - pri čemu je oštrica, odnosno središte noža od VG-10, a bokovi su od 420J2 stainless čelika. Osobno imam oštricu s navedenim čelikom. Nekih problema s održavanjem ne poznaje, tj. ne zahtijeva zahvate sa jačim otapalima i sredstvima za čišćenje osim deterdženta za pranje posuđa.
Proizvođač: Fallkniven, Spyderco

4. VG-1 - svakako kvalitetan čelik koji jako dobro drži oštricu ali omogućava i kvalitetno oštrenje. Posjedujem jednog predstavnika ove skupine čelika i mogu reći kako nakon dooštravanja se čelik izvrsno ponaša "u radu". Jedino što povremeno zahtijeva održavanje i čišćenje sa WD-om.
San Mai III čelici proizvođača Cold Steel (zapravo Japan u Seki City) predstavljaju jedan kvalitetan tehnološki iskorak i solidnu obradu. Namjerno sam ga stavio na 4. mjesto jer dosadašnji dojam je da su malo više dali naglasak na komercijalizaciju, umjesto na konstrukciju i kvalitetu proizvoda... Ovdje mislim na pristup u konstrukciji tanga koji je mogao biti i kvalitetnije riješen....netko će reći kako to nije problem materijala već obradbe, ali moj dojam ostaje ovakav...

- jedan čelik o kojem se kod nas jako malo zna je INFI skupina čelika od kojih Busse grupacija (Jerry Busse, Scrapyard i Swampyard knives) izrađuje vrlo kvalitetne noževe koji s tvdroćom 58-60 HRC-a imaju poprilično visoku žilavost i koliko znam, jedni su od rijetkih koji su uspjeli pomiriti navozimo tako recipročne zatjeve tvrdoće i žilavosti. Problem je svakako u dobavljivosti i zafrkancijom s našom Carinom - nemaju predstavnika u Europi....

Kod prethodno navedenih visokolegiranih čelika - legirni elementi igraju glavnu ulogu u odnosu tvrdoće i žilavosti materijala i dijelom toplinska obrada, tako kod nelegiranih, odnosno ugljičnih čelika, glavno svojstvo odnosa tvrdoće i žilavosti daje upravo toplinska obrada.
ovo je područje o kojem smo na forumu već podosta pisali i diskutirali, pa pogledaj malo ranije postove....

Konstrukcija i dizajn oštrice su područje koje bih namjerno htio izbjeći, jer diskutirati po meni glavnim karakteristikama noža - o optimalnoj visini boka te debljini kralježnice su nešto što zapravo određuje nož i njegovu namjenu - a koje moraš ipak odrediti sam....a o ukusima ne vrijedi raspravljati.