hr-oruzje.org

Malo sam novi u ovom pa me zanima prije predaje nabavne dozvole...

Koji se revolveri mogu nabaviti u svrhu lovstva i za koje se može dobiti dozvola?

Ako nije problem zamolio bih kolege da pomognu i par komada navedu kao izbor preferiram kvalitetu, Hvala.

bok,

ja sam isto pitanje postavio prije godinu dana
uglavnom odgovor je S&W 686 ja bih uzeo sa 4" cijevi....
inače ja nisam uzeo revolver..nego HS XDM...i on može posluziti za samilosni..ali sluzi mi i za streljanu

više o revolverima S&W pogledaj na:
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/ ... gory=15703

pretpostavljam da je to za samilosni hitac?

Upravo sam u potrazi za slicnim!
Isto preporuka za 686 od S&W 357 magnum nakon cesljanja internet aui ima ih u oglasnicima, ali ni Taurus nisu losi ako naletis.

a jesi li razmišljao o rugeru ?

Kakve se cijene kreću kod nas polovnih i dali postoji zastupnik.
Na ove dolare sumnjam da mogu računati (kupujete li ih kod nas ili idete van u shoping kakva je procedura)

Istina je da mi se sviđa - Model 686 Revolver - 6", 6-Shot -. Mogao bi poslužiti i u streljani

ovaj je kupljen u zgb - lovac

bunarina wrote:Kakve se cijene kreću kod nas polovnih i dali postoji zastupnik.
Na ove dolare sumnjam da mogu računati (kupujete li ih kod nas ili idete van u shoping kakva je procedura)

Istina je da mi se sviđa - Model 686 Revolver - 6", 6-Shot -. Mogao bi poslužiti i u streljani

3.500 kn rabljeni u oglasima, a oko 6.500-7200 kn novi 4"
Tih rabljenih imas i da ni metka nisu opalili, potpuno novi , takv mi je bas promaknuo prije koji dan

kolki imaju domet te stvarćice ???

Ovdje ima iskusnijih i pametnijih ali....
Ajd' da se javim (mozda i nije kasno za post).
Idealni kut za vatreno oruzje, u smislu
najveceg dometa je 45 stupnja.
Pod tim kutom ispaljeni projektil u kalibru
9 mm ide do oko jednu milju.
Jaci "bratic" (u kalibru) 357 mag ide do
jednu morsku milju.
Ovo sa miljama sam uzeo simbolicno ali,
u stvarnosti daljine se krecu u red tih velicina.

Ajd' sada malo zabave, jedno "strucno" pitanje
za balisticare i poznavaoce tog djela fizike:

Ako uspjete opaliti projektil
tacno okomito iznad sebe,
koliko mu je potrebno da ode
do maksimalne tacke gore i da tresne
nazad pokraj vas ???

Pazite ovo "okomito" je uzeto teoretski.
U realnosti morate racunati i na kretanje
Vas, kompletno sa podlogom (nasom planetom)
koje je tisucu morskih milja na cas (ako ste
na ekvatoru).Ako ste u nasoj ljepoj nesto ispod
tisucu "obicnih" milja.
To znaci, da bi Vam uspio ovaj eksperiment
trebate pucati pod kutom "unaprijed" (prema istoku),
pa da Vam projektil padne kraj nogu.

O ovome smo upravo frend i ja razgovarali neki dan. pa smo došli do nekih rezultata koji su nas iznenadili...
Ali za početak, našli smo na nekoliko problema:
- gustoća zraka na visinama bliže tlu i dalje od tla nije jednaka, kao zapravo niti gravitacija koja ovisi o zemljopisnoj širini, pa se cijeli proces fizikalno ne može jednoznačno promatrati, kao da se nešto ispucava na visinu od 100m od tla, gdje su uvjeti koliko toliko jednaki.
- problem je kretanje Zemlje - i oko svoje osi i oko Sunca, jer uvjetuje sasvim drugačiju parabolu, izazvanu rotacijom Zemlje oko svoje osi (upravo kako si malo prije rekao)...

Pošli smo od sljedećeg:
- ako je brzina zrna na izlazu usta cijevi najveća i iznosi npr. oko 350 m/s (nešto više od brzine zvuka) (točan podatak nismo imali) - to je max. iznos kinetičke energije koju zrno ima. Ako se puca vertikalno prema gore zrno, s fizikalne strane gubi svoju kinetičku energiju i dobiva potencijalnu (dobiva na visini). Ovdje smo se ponašali kao pravi fizičari pa smo zanemarili trenje zbog koeficijenta otpora zraka i smanjenje gustoće zraka obzirom na visinu.

Iz tako pojednostavljenog zakona o održanju energije smo dobili sljedeće:
Ek = Epot

v^2 = 2 x g x h

Brzina v je poznata, gravitacijska konstanta g također, ostaje nepoznata visina, koja onda iznosi

h = v^2 / (2 x g)

kada uvrstimo sve poznate podatke i činjenicu da se radi o paraboličnom ispaljenju, te da je vrh parabole ujedno i max visina ispaljenja, pri brzini ispaljenja od 350 m/s se dobije max visina ispaljenja od 6.243 m visine, što baš i nije za zanemariti....

Ostaje pitanje gdje je to zrno kada se ispali, odnosno koliko je uska parabola i gdje zapravo zrno završi?

Odgovor je ostao "u zraku" je jako ovisi o "vertikalnosti" smjera ispaljenja odnosno o kretanju Zemlje oko svoje osi. Teoretski jest moguće pogoditi samoga sebe.... Naša procjena je da obzirom na kut ispaljenja zrno završi u radijusu od 300-500 m.

Mozda bi trebalo pitati kojeg matematičara koliko smo pogriješili. Ako ništa, barem smo se trudili.

MAKEDONAC wrote: Pazite ovo "okomito" je uzeto teoretski.
U realnosti morate racunati i na kretanje
Vas, kompletno sa podlogom (nasom planetom)
koje je tisucu morskih milja na cas (ako ste
na ekvatoru).Ako ste u nasoj ljepoj nesto ispod
tisucu "obicnih" milja.
To znaci, da bi Vam uspio ovaj eksperiment
trebate pucati pod kutom "unaprijed" (prema istoku),
pa da Vam projektil padne kraj nogu.

Mislim da ovo nema veze sa vezom jer se i zemljin omotač (atmosfera) okreće zajedno sa zemljom tako da gdje će pasti zrno ovisi dali puše vjetar i u kom smijeru a okretanje zemlje je zanemarljivo i nemjerljivo za projektile (iz pištolja) ispucane na tako "malu" udaljenost

U patsh-ovom računu nešto debelo ne štima (6.243 m u vis) pa nije pištolj haubica jbt.
mogao si zanemariti i silu gravitacije pa bi otišao u drugu galaksiju.

Nisam ništa računao ali od oka kada bi pogađao i nebi se kladio 9 mm ode oko 700 metara u vis.

Jopan wrote: U patsh-ovom računu nešto debelo ne štima (6.243 m u vis) pa nije pištolj haubica jbt.
mogao si zanemariti i silu gravitacije pa bi otišao u drugu galaksiju.
Nisam ništa računao ali od oka kada bi pogađao i nebi se kladio 9 mm ode oko 700 metara u vis.

činjenica je da smo puno toga zanemarili, zato je i dobiven ovakav rezultat nisam niti rekao da je točan, nego da smo se s postojećim podacima potrudili koliko smo mogli... a ti napravi bolje

tvoje pitanje je dobro postavljeno....napisano je temeljem pretpostavljene izlazne brzine zrna od 350 m/s.... pravu izlaznu brzinu ne znam a ovisi o nizu faktora - duljini cijevi, koraku navoja, količini punjenja, obliku metka i sl.....prema literaturi se kreće od 240 m/s - znači max visina bi trebala biti na oko 2,9 km do 1.200 m/s.... ovo što si naveo po pitanju utjecaja je ok, ali fizika ostaje fizika...


evo i primjera: http://www.exteriorballistics.com/ebexp ... 5th/37.cfm
i najzanimljiviji dio kao citat:
"For example, a 300 Winchester Magnum cartridge with the 180 grain SBT GameKing bullet at 2800 fps muzzle velocity fired from a point 500 feet above sea level with standard atmospheric conditions will reach a maximum height of 11,993 feet (2.27 miles) above the firing point, which is a maximum altitude of 12,493 feet above sea level. A 30-30 loaded with the 150 grain FN Pro-Hunter bullet at 2200 fps fired from the same location will reach a maximum height of 7232 feet (1.37 miles) above the firing point, or 7732 feet above sea level. A 45 ACP loaded with the 230 grain FMJ Match bullet at 850 fps fired from the same location will reach a maximum height of 4198 feet (0.8 mile) above the firing point, or 4698 feet above sea level."

Znači teško da bi došlo na samo 700 m kako ti kažeš, a istina je negdje u sredini


a da nismo jedini, evo i primjera s jednog stranog foruma:
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=133267

Mythbusters su probali u pustinji iz puške i jedva su našli koje zrno i to par sto metara udaljeno. ima na yubito.

Mythbusters-i snimaju više zabavne emisije , evo ja bi im preporučio da ispucaju iz haubice po 90 stepeni pa će točno znati gdje će pasti zrno.

Veliko zrno

Ha, ha...
Interesantna razmisljanja ali.... nema pokusa.
Kad sam "promenio" jedan mali tok teme u stranu
mislio sam vise na vertikalno ispucavanje puscanog
zrna a ne pistoljskog.
O pistoljskom sam samo dao "okrugle" mjere max. dometa
i to je tako i toliko- to su fakti.
Veoma mi je interesantno razmisljanje G-dina patch-a sa
svojim "saradnicima" (pozdrav i njima).
Da, da, to je to.
Ako se sedne na papiru dobiju se te brojke (tu negdje).
Ali i u praksi je to dokazano.
Tko bi drugi nego Ameri, pravili pokuse na temu:
"Kad ga opalim, za koligo dogje natrag"?
Pa to vrijeme, gospodo moja draga, je dosta, treba malo pricekati,
nakon vaseg "DUM" u zrak.
To vrijeme za KARABINSKO ZRNO (recimo 30-06, oko 150gr.)
iznosi vise od minute.
Da, da, samo "povratak" zrna nazad trajace oko 40 sekundi.

G-dine Jopan nesto i za Vas:
Sta mislite zasto svi svjetski kosmodromi (Bajkonur, Franc. Gijana,
Florida...) "beze' prema ekvatoru.
Zato sto je tamo najveca brzina okretanja zemlje a raketama
pomaze i centrifugalna sila koja postoji radi njezine rotacije.
Inace sto bi primjerice Rusi isli u ma..... rinu tamo dolje da prave
kosmodrom. To im je tacka najbliza ekvatoru.
U racunu o potrebnoj sili da se raketa "digne" u visine , bitnu ulogu
igra i sila koja se dobije od gravitacije Zemlje i pomaze da se raketa
bolje i lakse "zaleti" prema kosmosu.
Ako pistoljsko zrno ide oko kilometar i po' u dalj a Vi ga ispalite pod kutom
od 45 stupnja (tacno) onda probajte izracunati koja ce biti najvisa tacka
te parabole.
Prema tome 700m u visinu za pistoljsko zrno .... mi ne stoji.
Pravite razliku: dali je zrno ispaljeno pod kutom od 90 ili 45 stupnja.
Razlike su ohohooooo.

Jos nesto oko kretanja Zemlje i ispaljenog projektila.

Hmmmm... mozda je ovo sve i za neku novu temu.
Sta na to kazu gospoda Admini?
Opet Ameri... ovih godina su pravili (trenirali) gagjanje
sa sve aktualnijim zrnom kalibra "pola cola".
U pitanju je bilo meta od pola kvadrata na udaljenosti od 500 jardi
(oko 450 metara) i meta od pola kvadrata ?????? na udaljenosti od
2500 jardi. (Auuuu. to mu dogje skoro 2300 metara- 'ti j...ca).
Prilikom nisanjenja uzimali su u obzir smjer i brzinu vjetra (normalno)
i plus brzinu kretanja Zemlje na toj geogr. sirini.
Sve su kompletno u momentu "upucavali" u mali kalkulator velicine
ejpl mobtela a sa specijalnim softverom razvijen u njihovim
vojnim laboratorijama.
Posle prvog metka, koji je bio proba bez podataka za kretanje zemlje,
ostala pet projektila su bila svi u meti na, ponavljam 2300 metara
a velicina mete je bila metalna ploca velicine metar sa... oko pola metra.

Hvala na komentaru. frend i ja smo to kontali na čisto fizikalnoj osnovi i zanemarili smo hrpu podataka koji se u realnim situacijama ne zanemaruju...


a ovo za pucanje, Makedonac, u pravu ste... kod Amera je uobicajeno da snajperist ima pomocnika koji mu daje dodatne podatke o brzini vjetra, brzini kretanja mete i sl.

I, da, Ameri su otišli najdalje u spoju tehnologije i oružja. Vjerujem da je samo pitanje dana kada će se pojaviti pametni projektili svim kalibrima.

Odoste vi u extremnu balistiku daleko od teme:D

U HR lov sa pistoljem ili revolverom ne postoji zakonski nazalost, bas bi bilo ljepo i elegantno loviti divlje svinje sa 44mag. i 357mag., uglavnom pistolj ili revolver se koristi za samilosni hitac i tako se moze registrirati kao lovacko oruzje!
Iako ima slucajev da je vepar bio u neposrednoj blizini pa je ostreljen samo sa revolverom.

Tko kupuje revolver nek gleda da je bar S&W357mag., na tu pucu se moze staviti i optika za revolver, te ima na youtube i snimaka uspjesnih pogodaka do 100m, inace idealno gađanje je na 25m i malo tko vjezba preko te udaljenosti!

Pa ja sam to i pomenuo da smo "zabrazdili" na drugu stranu,
ali mislim da sam pokrenuo interesantna razmisljanja u vezi
svadbarskog pucanja.
Jedno od glavnih pitanja je i bilo dokle ide zrno iz dzepne puce.
Pa ako ste sa svatovima na jednoj strani sela, zrno pada
u suprotni kraj sela (ha,ha..)
Dobro, manje vise to smo solvirali... ali da cujemo jos nekoga
na istu temu ili neka g-da admini otvore novu.

U vezi oruzja za "bliski" lov (pistolji ili revolveri):
Milsim da i u HR zakon ne dozvoljava izaci u lov sa cjevima
iz kojih izlazi projektil sa E nula ispod 2500 Joula ili .... kako je ono....
Sa projektilima koji na 100 m imaju E sto ispod 2500 Joula, tako nesto.
Sto znaci: sa 44-kom ili 45-icom ne mozete dobiti E nula vecu od
tisucu i par stotina Joula.
Znaci zakonski ne smete kod Vas sa njime u lov.
Primjerice: u Kanadi ne mozete u lov sa cjevima kracim od 45 cm.
U francuskoj ne mozete imati lovno oruzje sa vojnim kalibrom,
( primjer: 8x57, 30-06, 308 win i slicno ).
Licno posjedujem 357 mag sa 6 incha cjev ali ga samo nosim uza se
eto, recimo kao samilosni, ali cesto lovim sa PA u gustisu tako da i nemam
potrebe izvlaciti revolver na male udaljenosti.
Samilosni.... hmmm... to je za mene kao izgovor ljudi da bi dosli do kratkocjevnog
oruzja.
Ako ti je potreban samilosni stvarno, prigji na 10-20 metara i opali jos jedan metak.
Pistolj ili revolver u lovu meni licno znaci kao jedna sigurnost (licna) plus.
Za samilosni ne morate imati veliki kalibar jer po difoltu se racuna da se sa njim
puca sa razdaljine od metar-dva za sto je dovoljan i jedan 7,65 u glavu,
ako vec preferirate pucanj iz neposredne blizine (ili daljine).

Po meni, znate koja je najveca zamka u lovu rev. ili pistoljem:
Srce vam neda da ostanete mirni ako vepar protutnji na 70-80 metara.
Na toj razdaljini revolver, (pa i pistolj veceg kalibra) jos uvjek ima zrno sa ravnom balistikom,
znaci biti cete precizni.
Ali... energija pada pa Vas pogodak moze biti lako odnesen...
A onda ce VAm biti jako krivo...
E pa sad... ako je razdaljina 20-tak metara i dobro ga zviznete gdje treba...
a boze moj... dugo cete pricati kako ste pistoljem "skinuli" vepra (bravo majstore-ha,ha)