hr-oruzje.org

Zanima me vaše mišljenje o navedeno pušci,jeli bolja/gora od klasične M70-ice.E i razlikuje li se spremnik za nju i za M70-icu?

To nije puška nego puškostrojnica (PM M-72). Spremnici su ti isti.
Ukratko: izgleda ''kao'' automatska puška CZ M-70B1 (drveni kundak) samo što PM ima dužu (rebrastu) cijev i nogare.
Kad repetiraš osjetiš razliku, ipak je PM bolji-barem meni.

Ako se ne varam postoji i verzija s preklopnim usadnikom!

istra champion wrote:samo što PM ima dužu (rebrastu) cijev i nogare.

sta nije cijev i deblja malo od one na M70?

ćuturica wrote:Zanima me vaše mišljenje o navedeno pušci,jeli bolja/gora od klasične M70-ice.E i razlikuje li se spremnik za nju i za M70-icu?

Tu se ne može govoriti o bolje / lošije kada im je namjena različita. M72 je teži, dulji i nezgrapniji za nositi. Služio je za povećavanje vatrene moći desetine. Zbog veće duljine cijevi i nožica i nešto precizniji.

U jednoj pješačkoj desetini po zadnjoj doktrini bivše jna morao je biti jedan PM M72, 7 komada M 70 sa drvenim kundakom, jedan M76 i jedan M70 sa preklopnim kundakom.
Na vod je išao i jedan M84, odnosno M53 ovisno o stanju.....

Više je u pitanju bila taktička namjena - jer M72 je predviđen za ispucavanje veće količine streljiva nego M70. Zato prave strojnice (puškomitraljezi) tipa M84 ili M53 su mogle mijenjati cijev - i u RAP-u je uvijek bila jedna rezervna cijev.

Spremnici na M70 i M72 su jednaki.

Mike_Torello wrote:

istra champion wrote:samo što PM ima dužu (rebrastu) cijev i nogare.

sta nije cijev i deblja malo od one na M70?

Također ima regulator protoka barutnih plinova

nema regulator povratnih plinova kakav je bio na M70 koji je služio za ispaljivanje tromblona sa ciljnikom za gadjanje.

ono što je imao jest stalno otvoren odvajač dimnih plinova i dalje klip i cilindar za potisak zatvarača natrag.

regulacija paljbe je pomoću regulatora koji klasicno ima tri polozaja.

ćuturica wrote:

Mike_Torello wrote:

istra champion wrote:samo što PM ima dužu (rebrastu) cijev i nogare.

sta nije cijev i deblja malo od one na M70?

Također ima regulator protoka barutnih plinova

To ima PASP M76, nisam bas siguran za M72...

patch wrote:U jednoj pješačkoj desetini po zadnjoj doktrini bivše jna morao je biti jedan PM M72, 7 komada M 70 sa drvenim kundakom, jedan M76 i jedan M70 sa preklopnim kundakom. Na vod je išao i jedan M84, odnosno M53 ovisno o stanju.....

I to mi je sasvim logicna doktrina... vjerujem da je u opremu desetine spadao i RPG-7

Mike_Torello wrote:

patch wrote:U jednoj pješačkoj desetini po zadnjoj doktrini bivše jna morao je biti jedan PM M72, 7 komada M 70 sa drvenim kundakom, jedan M76 i jedan M70 sa preklopnim kundakom. Na vod je išao i jedan M84, odnosno M53 ovisno o stanju.....

I to mi je sasvim logicna doktrina... vjerujem da je u opremu desetine spadao i RPG-7

koliko se sjecam, nije. ali po potrebi se zaduzivalo zolje... posebno su obucavani ljudi za rad s osama i rpg-ovima....

http://www.zastava-arms.rs/
tu piše da ima regulator

Pitam se jeli to imao i prije ili je to u "novoj seriji" uvedeno...

tokom domovinskog rata san to primjetio ali niko nije zna čemu služi

Ak je u pješadijskoj desetini moralo bit više AK s fiksnim kundacima od preklopnih, zašto je onda toliki nesrazmjer par godina kasnije u ratu gdje je AK s preklopnim gotovo pravilo, a s fiksnim drvenim rijetka iznimka (barem što se može vidjeti po slikama), dobio bi se dojam da je ovih m70ab2 proizvedeno daleko više nego fiksnih.

Procitaj sto sam napisao - vojna doktrina jna.

usporedjujes kruske i jabuke.

U hv-u je situacija bila skroz drugacija. 1990/91 se svatko opremao kako je znao i umio pa se tek onda slagale postrojbe.

O doktrini HV-a se moze govoriti tek od 1992. kada su jna i srbi shvatili da rat nece dobiti i kako je priznanje RH neminovno.

a pogotovo od 1993-95. kada je MPRII agencija radila obuku prema NATO standardima i kada je usvojena sasvim druga koncepcija malih brzih, profesionalnih i aktivnih postrojbi u odnosu na onu poluesalonsku i opcenarodnu obranu koju je imala jna.

puska sa preklopnim kundakom je jednostavnija jer je kraca. na manjim udaljenostima prakticnija.
taj preklopni kundak koliko je prednost zbog nošenja, toliko je i nedostatak, na većim udaljenostima (a sa fiksnim kudakom precizna je do cca 400 m sa cijevi u dobrom stanju,).

nije pitanje bilo jeli jna ili hv,bitno je da je tih pušaka bilo brojčano više u prizvodnji.Glupo bi bilo proizbodit neku pušku u velikom broju ako za to nema potrebe.A šta se preciznosti tiče,400m?????pa to je za papovku puno,a kamoli za m70

ta m70 s preklopnim kundakom je isto bila tada
kao sto je m4 sada tj PDW, oruzje zapovjednika i drugog esalona
kuhari ,topdjije,bmp posada,posada raketnih bacaca,pzo (uz skorpion koji je bio zamjenjivan s m70ab2)
zato ih je bilo na hrpe po skladistima zarobljenih 91/2
a drugo je sto su te s teskom cjevi tj lake pm-e odvozili u 1 gardijsku
a pap i preklopne m70tke su ostajale "zapljenjene" , tj u prenaoruzavanje TO za pap

ali cak i preklopna m70 je usporedbo s rumunjkom ili kinjeskinjom bila mnogo preciznija
neovisno o cvrstom kundaku ,a o preklopnom necu ni da pocimam

ja duzio rumunjku s t preklopnim kundakom ,nova novcata iz blindiranog sanduka izvadjena
2x ociscena svaki mm moguci ,i test 10 metaka na 50m u metu (stari vw kombi) 2x1m ni bzz od pogodka
od 10 komada 2 su bilo ok a ostalima cjevi bacale ko lude ,nest su oni poslje pametarili i zavrsile
kod armije bih skupa s rumunjskim rpg-7 koji su isto bili srot na 10tu
poslje sam ostao na nekoj ruskoj ak47 s preklopnim kundakom dok fn-fal nisu dosle
kad sam se docepao te nikakva puska vise nije nju menjala
cak ni one lagane m16 s optikom ni ak 74 (s njom se nakraju njih 2 igrali rasirivke
koliko je bilo municije za nju )) 2 sanduka na njih 2 u 30 dana)
g3 isto tako ,barem ove verzije koje smo dobili na "posudbu" od njemacke
lik koji ju je imao (priznajem preciznija je bila od falovke) u 2 mjeseca 3 kundaka promjenio
a o onima cunga lunga 9mm ,cak su bile neke americke s cjevastim okvirom 30 komada u .45acp
(tih metaka je bilo hrpe ww2 konzervirano bar kod nas) i u 9mm 50 komada
pa do onih unistavaca pancirki made in slovenija u .22lr kalibru (dobro kod njih to ima smisla za 50m domet)
ispalis 50 komada u par sekundi potrosis 20min da napunis dobos i ponovi )
pa do likova koji su nosili pumpericu 12ticu s kuglom citavo vrjeme
nemam pojma sta su oni tim mogli pogoditi
ma bilo je svega i svacega ali najvise smeca
kinezi ,rumunji ,neke serije madzarica, sve made in hr ,do žnj kategorije g3,pa do tih brzih strojnica dometa 30m
ma hrpe toga ,ali bitno je bilo da se cuje da ima mnogo nabrijanih cika s druge strane
i zezi pa kud leti nek leti
kad sve pregledas i zbrojis sada kad se sve zna
ja se jos cudim kako smo vecina ostali zivi i hr nepokorena
od tih silnih aviona tenkova luna raketnih bacaca topova oklopnjaka mornarica + 2x1 vise ljudi
neznam ,nekazu djaba i lude sreca prati

Uglavnom interesira me ne iz pitanje domene doktrine, nego iz pitanja brojnosti,
kojeg oružja je na kraju više proizvedeno, preklopnih kund. ili sa fiksnim?,
jer je i '91 takav model bio karakterističniji izbor (osim što ih je po ovdje spomenutoj teoriji bilo hrpe po skladištima a i to može bit razlog),
a i u komplet sukobu u biv. jugi (Bosna, Kosovo itd.) na svim stranama se masovno sreće baš takav model. I još bolje, gdje su na kraju završile te sa fiksnim kundakom ?

skviki wrote:ta m70 s preklopnim kundakom je isto bila tada
kao sto je m4 sada tj PDW, oruzje zapovjednika i drugog esalona
kuhari ,topdjije,bmp posada,posada raketnih bacaca,pzo (uz skorpion koji je bio zamjenjivan s m70ab2)
zato ih je bilo na hrpe po skladistima zarobljenih 91/2
a drugo je sto su te s teskom cjevi tj lake pm-e odvozili u 1 gardijsku
a pap i preklopne m70tke su ostajale "zapljenjene" , tj u prenaoruzavanje TO za pap

ali cak i preklopna m70 je usporedbo s rumunjkom ili kinjeskinjom bila mnogo preciznija
neovisno o cvrstom kundaku ,a o preklopnom necu ni da pocimam

ja duzio rumunjku s t preklopnim kundakom ,nova novcata iz blindiranog sanduka izvadjena
2x ociscena svaki mm moguci ,i test 10 metaka na 50m u metu (stari vw kombi) 2x1m ni bzz od pogodka
od 10 komada 2 su bilo ok a ostalima cjevi bacale ko lude ,nest su oni poslje pametarili i zavrsile
kod armije bih skupa s rumunjskim rpg-7 koji su isto bili srot na 10tu
poslje sam ostao na nekoj ruskoj ak47 s preklopnim kundakom dok fn-fal nisu dosle
kad sam se docepao te nikakva puska vise nije nju menjala
cak ni one lagane m16 s optikom ni ak 74 (s njom se nakraju njih 2 igrali rasirivke
koliko je bilo municije za nju )) 2 sanduka na njih 2 u 30 dana)
g3 isto tako ,barem ove verzije koje smo dobili na "posudbu" od njemacke
lik koji ju je imao (priznajem preciznija je bila od falovke) u 2 mjeseca 3 kundaka promjenio
a o onima cunga lunga 9mm ,cak su bile neke americke s cjevastim okvirom 30 komada u .45acp
(tih metaka je bilo hrpe ww2 konzervirano bar kod nas) i u 9mm 50 komada
pa do onih unistavaca pancirki made in slovenija u .22lr kalibru (dobro kod njih to ima smisla za 50m domet)
ispalis 50 komada u par sekundi potrosis 20min da napunis dobos i ponovi )
pa do likova koji su nosili pumpericu 12ticu s kuglom citavo vrjeme
nemam pojma sta su oni tim mogli pogoditi
ma bilo je svega i svacega ali najvise smeca
kinezi ,rumunji ,neke serije madzarica, sve made in hr ,do žnj kategorije g3,pa do tih brzih strojnica dometa 30m
ma hrpe toga ,ali bitno je bilo da se cuje da ima mnogo nabrijanih cika s druge strane
i zezi pa kud leti nek leti
kad sve pregledas i zbrojis sada kad se sve zna
ja se jos cudim kako smo vecina ostali zivi i hr nepokorena
od tih silnih aviona tenkova luna raketnih bacaca topova oklopnjaka mornarica + 2x1 vise ljudi
neznam ,nekazu djaba i lude sreca prati

skviki wrote: a o onima cunga lunga 9mm ,cak su bile neke americke s cjevastim okvirom 30 komada u .45acp
(tih metaka je bilo hrpe ww2 konzervirano bar kod nas) i u 9mm 50 komada

O čemu se tu radi ?

skviki wrote: kad sve pregledas i zbrojis sada kad se sve zna
ja se jos cudim kako smo vecina ostali zivi i hr nepokorena
od tih silnih aviona tenkova luna raketnih bacaca topova oklopnjaka mornarica + 2x1 vise ljudi
neznam ,ne kazu djaba i lude sreca prati

'91 nisu imali dovoljno ljudi u napadu na RH, a kasnije nas je strateški spasilo što se rat preselio u BiH, da se nastavio voditi u RH i sljedeće 4 godine istom žestinom kao '91, sad bi puno toga bilo drugačije, zauzeli bi vjerojatno kao i u BiH jedno vrijeme 70% prostora, i to bi bio kraj ako ne bi netko izvana intervenirao.