hr-oruzje.org

Pozdrav svima,
već se neko vrijeme priča o promjenama u HSS-ovom sustavu natjecanja velikokalibarskim kratkim vatrenim oružjem pa dajte da se ne brblja bez obaveza nego da složimo neke prijedloge koje ćemo poslat HSS-u, da nam ne "kroje gaće" oni koji uopće ne pucaju! (Komisija za serijski program: Dubravko Strukić - predsjednik, Boris Galoić, Ivan Požega, Jadranka Strukić i Slavica Žefran.)

Trebalo bi predložit:
1. Broj disciplina (i u koliko dana da se odrade)
2. Vrstu oružja
3. Kalibar
4. Način provođenja (precizno, brzo, koliko sekundi po seriji, koliko serija...)
5. Sve što vam padne na pamet
6. Itd.....

Već iz ovih prijedloga će se kad budu vidljivi na ovom forumu moć vidjet glavne smjernice, ako bog da.
Pozz W

Ja sam za to da se uvede disciplina "OPEN" za kratkocjevno oruzje !

Sto to znaci:

Dati mogucnost svima ostalima koji vole i imaju oruzje da pucaju od kalibra 0.22 od 0.32 cal i od 0.38 pa sve do 0.50, dozvoljena sva pomagala koja postoje na trzsitu, Laseri, crvene tocke, optike, kompenzatori, PPC-drske, utezi, cijevi do 10 incha ako netko zeli..... 15-metaka za precizu ali u 5 minuta, 15-metaka za brzu 3-sec za pucanj, 3-sec za pauzu...NARAVNO JEDNOM RUKOM pa neka se narod veseli i zabavlja.

Ako nece nitko drugi onda neka bude makar samo na Drenovi, jednom mjesecno uz neku normalnu nadoknadu od 10 Eur sa gulasom, pasuljom ili nekom klopom u cijeni....

ukratko moje viđenje za poboljšanje ;
2 discipline u 2 dana, jedna sa VK pištoljem, a druga sa VK revolverom, od cal. 9mm pa do .45 auto.
Minimum 30+30 ili 50+50 hitaca (ovisno, da li se želi kvantiteta ili kvaliteta), serije po 5 metaka u 5 minuta po pravilima kao i do sada za VK pištolj i za VK revolver.
Podigao bi maximalnu težinu oružja na 1800 grama, najviše zbog revolvera, kako bi srijelci mogli ugraditi drugu cijev (punu i tešku, match,..) i dodati uteg.
Omogućio bi ugradnju drški tipa PPC, target i sl. Time bi se ukinula maximalna visina oružja. Dužina cijevi maximalno 6'', sila okidanja, minimum 1000 grama. Time bi se potaknuli strijelci da dodatno poboljšaju performanse na oružju kako bi im rezultati bili bolji.
Zabranio bi pucanje sa ''ne konkuentnim'' oružjem jer se tu radi o PRVENSTVU HRVATSKE, a ne o nekom vojno-policijskom.
Za kraj, PH bi se pucalo samo u Zagrebu, kako bi svi, +- koju stotinu kilometara bili tu negdje sa putovanjem. Strijelci iz ZG županije, zbog povlaštenog položaja, bi svima ostalima platili dnevnu prehranu
Natjecanja bi se trebala održavati u ljetnim danima, a ne u jesenskim kao i do sada.

Ja sam dosta nov u svemu tome pa neka mi stariji kolege strijelci oproste ako pricam gluposti, ali evo kako ja to vidim:
VK pistolj + VK revolver u dvije kategorije jedna STANDARD (podesivi nisani, okidanje do 1350g., rucke malo bolje ali ne neke specijalne) i kategorija CUSTOM (sve slobodno, tko vise ima neka vise stavi).
A ostalo kao ido sada, mislim na koliko metaka i to.
Razlog za dvije kategorije je taj da se natjecu i oni koji bas i nemaju za SIG- HAMMERLI (uzeo sam njega za primjer jer znam da dosta kosta, ne prozivam nikoga)i ostale igracke.
Ugodan weekend svima!

istra champion wrote:..Zabranio bi pucanje sa ''ne konkuentnim'' oružjem jer se tu radi o PRVENSTVU HRVATSKE, a ne o nekom vojno-policijskom.
Za kraj, PH bi se pucalo samo u Zagrebu, kako bi svi, +- koju stotinu kilometara bili tu negdje sa putovanjem. Strijelci iz ZG županije, zbog povlaštenog položaja, bi svima ostalima platili dnevnu prehranu
Natjecanja bi se trebala održavati u ljetnim danima, a ne u jesenskim kao i do sada.

Istra, slazem se sa vecinom ali ne kontam sto konkretno mislis pod ovim pojmovima: Vojno-policijskim i druga nepoznanica je " ne konkurentim" kada to pojasnis onda mi daj i neku relaciju da povezem prvenstvo hrvatske sa time jer ja stvarno ne kuzim sto zelis reci...

Mislim da je 9-mjesec odlicna za prvenstvo, nije vise pakao po pitanju vrucina, nema guzvi na cestama, godisnji su zavrsili, klinci se spremaju za skolu, dan je dovoljno dug, i vremenske prilike su do 20-Sep manje vise uvijek OK...

lex-lutor wrote:Istra, slazem se sa vecinom ali ne kontam sto konkretno mislis pod ovim pojmovima: Vojno-policijskim i druga nepoznanica je " ne konkurentim" kada to pojasnis onda mi daj i neku relaciju da povezem prvenstvo hrvatske sa time jer ja stvarno ne kuzim sto zelis reci...
Mislim da je 9-mjesec odlicna za prvenstvo, nije vise pakao po pitanju vrucina, nema guzvi na cestama, godisnji su zavrsili, klinci se spremaju za skolu, dan je dovoljno dug, i vremenske prilike su do 20-Sep manje vise uvijek OK...

Mislim da sa našim prijedlozima bi se trebao unaprijediti streljački sport, a ne da se vračamo u devedesete. Ne konkurentno bi bilo svako oružje sa silom okidanja od 2.5 kg pa na dalje, bez mikrometarskih ciljnika, .... Primjer; Obična čeza NE, ali sa sređenim okidanjem, mikrom.ciljnicima,...DA. U rukama dobrog strijelca, prerađena čeza je ubojita , a 180 krugova, izvježbanom pravom strijelcu i nije neki problem pogoditi, barem na treningu
Kategorije oružja NE, u svakoj streljačkoj disciplini imaš dobrog i manje dobrog oružja ( isto vrijedi i za strijelca), a sve ovisi ko puca iz njega. Npr. disciplina zračni pištolj STD, neko ima ''federaša'' Feinwerkbau LP 65, a neko zadnju generaciju na komprimirani zrak P44; za disciplinu zračna puška STD da ne govorim, za trap, zastava ili Perazzi,... I šta bi sad trebalo, uvesti pod kategorije, ovisno o cijeni oružja-GLUPOSTI. Da se vratim na VK pištolj. Pored Sig-Hammerlija ima se tu i još oružja koje može pogoditi 100 od 100 u precizi, a koštaju još i više a to su: Č.Zbrojovka 75 TS, SIG P210, Tanfoglio GM, Peters Stahl, S&W M-52, Č.Zbrojovka SPORT II,... Takvo oružje koristi od 20-30 strijelaca. Zabrana odnosno kategorizacija takvog oružja je glupost i ''nazadovanje'' streljaštva.
Bez rada nema rezultata
Vojno-policijska oružja (neprerađena) tipa: HS,Glock,Čeza, Beretta, PHP, FM,... su za nastupe u nekim drugim disciplinama i oblicima streljaštva, a za klasiku NE, NE na Prvenstvu Hrvatske, jer je to najvažnije prvenstvo u Državi di dolaze najbolji natjecatelji kao i u svim drugim sportovima. Zato treba podignuti norme za nastup na PH, bolje i zanimljivije je natjecanje sa 30 vrhunskih natjecatelja nego sa 60 svakakvih. Ne razumijem one ''natjecatelje'' koji dođu na PH samo da ih netko vidi,da im guzica vidi puta,.. koji ne mogu pogoditi niti osmicu u prosjeku. Npr. u atletici, najjači trče na 100m od 10-12 sekunda, a ja koji trčim 20 sekundi, nikada nebi ni pomislio sa takvim rezultatom da se pojavim na PH pa da se brukam bez veze, nema šanse. Tako sam uradio i u streljaštvu. iako sam na svojem prvom PŽ imao normu (169 sa cal.45auto) nisam išao na PH jer se nisam želio brukati.
I 9 mjesec je dobar za PH ali početak .

Bravo mjastore...

Sada je sve jasno bez nepoznanica. Mislim da imas kvalitetan prijedlog koji ima smisla, e sada koliko smo mi svi spremni na promjene, pa bile one cak i na bolje tesko je komentirati...

Ja ne razumijem one iz HSS-a zašto idu nešto mijenjati što dobro funkcionira dugi niz godina. Ako se nešto baš mora ukinuti onda neka ukinu disciplinu 15+15.
20 hitaca je ''malo'' po disciplini, ako za tih 20 hitaca moraš priječi 600 km, a neki i više. Zato neka povečaju na 30+30 ili na 50+50. Masa strijelaca ima revolvere koji nisu jeftini, i što sad, po njihovom prijedlogu, revolver ti više neće biti potreban. Kupiš jedan pištolj u cal.32 i pucaš ''te 2 njihove zamišljene discipline''. Može se pucati i sa revolverom ali tu je sad pitanje konkurencije . Umjesto ukidanja disciplina neka dodaju ''te zamišljene'', pa ko voli nek' izvoli
Ako su promjene potakli oni koji su ljubomorni na vrhunsko oružje (navedeno par postova prije), onda ja njih pitam; zašto se nisu bunili prije 15 godina, kada je Državni rekord postavljen sa (u ono doba, di su se više-manje, natjecala samo vojna odnosno policijska ''grla'' sa više-manje službenim oružjem) sportskim pištoljem Sig Sauer 226 SPORT???? Onda je bio ''pojedinac'' sa mercedesom, a danas ih ima barem 20-tak.

Ne vjerujem da pojedinac ili skupina moze biti toliko glupo i da bi radili promjene u tom smijeru, no kada se kod nas pocme o necemu suskati onda se prije ili poslje to provode "preko noci"... Mozda to na kraju i ne bi bilo lose jer bi velika vecina ozbiljnih strijelaca i ljubitelja presla na stranu nekog "novog saveza ili udruge" koja bi se bavila pravim stvarima po ugledu na ono najbolje u zemljama oko nas.

Suludim zakonima i nebrigom gubimo streljane, discipline, a protiv losih zakona se nitko ne buni..... itd...itd...

Nema dlake na jeziku pa jasno kazem sto mislim, meni je dovoljono bilo drzavno prvenstvo 2012 da zakljucim:

1. HSS ga je organizirao preko kur*a,
2. Nitko nije bio u stanju napisati par clanaka za dnevne listove u Hr niti pozvati te medije na takav dogadjaj
3. Ljudi su bili dva dana na streljani a da nisu dobili ni kavu od organizatora
4. O nekim javnim reagiranjima na zakonske odredbe .....0-BODOVA

Da je po meni svi bi dobili radne knjizice i zbogom drugovi....ima onih koji zele raditi a bas nitko nije nezamjenjiv !!

Mislim da se nisam dobro izrazio pa me je istra champion krivo shvatio,
Naime ja sam nazvao kategorije ali dobro moze i natjecanja jer ako ja pucam sa cezom iako ima mikrometarske nisane i podeseno okidanje, ali se natjecem protiv Hammerlija i ostalog drustva nemam sanse ( barem sam tako shvatio).
Oruzije koje je bez podesivih nisana i sredjenog okidanja nebi trebalo ici na natjecanja ovoga tipa, jer zbilja mislim da to nema smisla(ovdje mislim na policijsko i vojno oruzje).
Ja sam na treningu sa cz 75 pogodio 189 ali se ne smatram spremnim za natjecanja tipa PH i mislim da ispod 180 nema smisla dolaziti na tako nesto!
Pozdrav!

James wrote:jer ako ja pucam sa cezom iako ima mikrometarske nisane i podeseno okidanje, ali se natjecem protiv Hammerlija i ostalog drustva nemam sanse ( barem sam tako shvatio).

Krivo!
Sig-Hammerli ti je više od 15 godina u HR, a nešto malo manje i na PH. PH sa takvim oružjem je osvojeno tek 2012.g u dvije discipline ( i drugo i treće mjesto u disc. VK pištolj 10+10 u 2012.g.), 2011 bronca u 15+15-isti strijelac i još samo jedna bronca ( u Osijeku prije 4 godine, drugi strijelac). Nije samo oružje bitno (imaš masu preciznog oružja), bitno je i streljivo prilagođeno za takvo oružje i za pojedinu disciplinu (reloading), vremenski uvjeti, trema, ....
Puno toga ovisi, a kad se to poklopi i uz malo sreće,može se doći do medalje na PH. Zaboravio sam napisati da ipak puca strijelac, a ne oružje .
Lani, par strijelaca sa P240 su pogodili, jedan par krugova manje od 170, a drugi par više od 170. Ukupno oko 30 mjesta u poretku, +- par mjesta.Kako objašnjavaš tako ''loš'' plasman ???
Bez pravilnog treninga nema dobrog rezultata, govorim u svoje ime, tijekom priprema za PH (od 1-9 mjeseca) ispalio sam nešto manje od 5000 komada streljiva u cal. 22lr, .32S&W wc, 38 special wc i nešto sitno 9x19. Uvjeren sam, da i ostali osvajaći medalja u 2012.g u VK pištolju, nisu došli na PH nepripremljeni tj. na staru slavu.
189 krugova je super rezultat sa čezom 75 .
180 krugova za dolazak na PH je možda malo puno, 170 bi bilo idealno.
U nekim pištoljskim disciplinama po ISSF-u, prije nekoliko godina, nije bilo normi za nastup na PH. Norme su postavljene ''visoko'', konkretno za pištolj-revolver 30+30 i to 520 krugova (prosjek 8.66 sa jednom rukom) pa ko voli nek' izvoli. Tako ili slično treba uvesti u nacionalni program, podignuti normu i dobiti na kvaliteti natjecanja.

Lijep pozdrav svim strijelcima,
Dosta toga je napisano, pa da i ja da mali doprinos gore navedenom.
1. Veliki kalibar od .32-.45
2. Oružje kao i do sada...
3. Discipline: a) 15+15 pištolj ili. Revolver brza 10 sek kao do sada izuzev .32
b) 15+15 kao i do sada izuzev cal. .32
c) dodati disciplinu 30+30 (3-7) za one koji ostvare rezultat 8.5 krugova i više (po mogućnosti ) na elektroniku (izuzev cal.45 ako je elektronika u pitanju)
4. Vrijeme održavanja; a) i b) prva polovica lipnja
c) prva polovica rujna
5. Oružje ogranicenja kao i do sad
6. Vrijeme održavanja za a) i b) jedan dan, za c) jedan dan

Ma kad bolje razmislim dopustio bi da pucaju i sa .32 ( da nas bude sto vise)

Sve oružje policijsko,vojno ma kakvo god DA

Nadam se da će nas nešto i pitati

Hi Sperac,

Bilo bi dobro da objasnis svaku stavku koju si naveo, tj. svoje razloge radi kojih mislis da bi to trebalo biti bas tako kako si napisao. Mi imamo nacionalnu manu TUMACENJA svega, zakona, zapisnika, izraza itd. takve situacije treba izbjeci i preci na KONKRETNO... jer u protivnom svatko vuce vodu na svoj mlin.

Cal 0.32 ima skoro duplo laske zrno od 0.38 i 1/3 baruta u odnosu na 0.38WC tako da bas nema smisla trpati 32 u veliki kalibar ni pod razno.

Treba se BORITI za zadrzavanje disciplina VK revolver i VK pistolj, ako u tu grupu uvalis 0.32 cemu onda svi revolveri kada nisu vise konkurentni....budi razuman.

ZASTO je problem 2-dana DRZAVNOG PRVENSTVA, volio bih samo da mi neko kaze radi novaca, !!!

lex-lutor wrote:Treba se BORITI za zadrzavanje disciplina VK revolver i VK pistolj, ako u tu grupu uvalis 0.32 cemu onda svi revolveri kada nisu vise konkurentni....budi razuman.

Da tebe ispravim, a jedan moj prijašnji post nadopunim
Revolveri neće (ili ne bi trebali) biti ''konkurentni'' za onu disciplinu 5 metaka za 10 sekundi, jer pucati DA je ''malo'' teško s revolverom, jedino ako imaš Manurhin sa DA Možeš ručno napinjati kokot u tih 10 sec, ali trebaš biti ''jako dobro'' izvježban da bi pogodio 90+ krugova. Za disciplinu brze 7-3 (sadašnje VK revolver) ti je isto ili još bolje, jer je cal.32WC precizniji od 38WC. Pucanje sa pištoljem je puno lakše i bolje, napuniš, repetiraš, dižeš-spuštaš i pucaš, bez opterećenja

Ne znam sto da kazem, pucati Double Action sa revolverom bi morala biti posebna disciplina jer stvarno nema smisla biti u istoj klasi sa pistoljima pa makar imao Manurhina ili Kortha...za zakrenuti bubanj ti treba sigurno > 2.5 kg pritiska na okidacu, mozda cak i vise ???

lex-lutor wrote:Ne znam sto da kazem, pucati Double Action sa revolverom bi morala biti posebna disciplina jer stvarno nema smisla biti u istoj klasi sa pistoljima pa makar imao Manurhina ili Kortha...za zakrenuti bubanj ti treba sigurno > 2.5 kg pritiska na okidacu, mozda cak i vise ???

Svako ima pravo na svoje mišljenje i ne želim oko toga diskutirati.
Ako sam dobro razumio, ovdje bi se trebalo javiti sto vise strijelaca te dati svoje mišljenje, prijedloge i sl. a umijesto toga ima nas svega nekoliko koji su nešto predložili i odmah bi smo međusobno raspravljali tko je u pravu a tko ne!
Kad se ovdje javi vise od 20 članova foruma sa svojim prijedlogom, ili da barem napise s čim se slaže a sa čim ne onda cu smatrati da ovo nečemu može rezultirati i točka!
Vise se neću javljaju ako nemam neki dodatni prijedlog.
Sportski pozdrav

sperac wrote:

lex-lutor wrote:.......vise se neću javljaju ako nemam neki dodatni prijedlog....

Nemoj, nemoj dok te ne prodje negativan stav...ovako ne koristis temi. ( NHF )

Bez ljutnje, ali ja tvoje misljenje vidim isto tako kao kad Slinic kaze treba dignuti porez jos 5% i onda ga pitaju zasto a on odgovori,, zato jer tako treba biti !!! Koliko citam nitko do sada nikome nije rekao da je u krivu ili u pravu ???

Sigurno imas sto pametno za reci uz sve one brojeve koje si naveo, vjerujem da i sve ostale zanima opsirnije...

MOZDA malo previse ocekujemo od Interneta i clanova koji to prate, tema je ozbiljna i ako se ovjde slozi neki konstruktivni kostur onda bi ga definitivno trebalo staviti u papirnati oblik i dostaviti postom na adrese aktivnih klubova u RH. Nasi ljude vole PAPIR u rukama a imas i trajni dokumenat da ipak ima onih koji zele zrtvovati nesto svog vremena i pokusati napraviti dobru stvar !

Svi znamo da jako puno odlicnih strijelaca prati sve teme na forumu ali NE ZELE sudjelovati, pa se nadam da ce se ipak odluciti i na taj korak, Pula-Rijeka-Split-Trogir-Zadar-Karlovac-ZG-Zagorje-Slavonija-Lika STO SE CEKA...???

Ili ce biti tradicionalno ......kada treba nitko ni "A", ali kada se ekipa nadje na okupu pa poslje 6-piva u sebi svi znamo sto ne valja, gdje , tko, zasto, krivi su Marx, Tito, Castro, ali mi sami NIKADA !

Pozdrav i od mene dok se tema ne oplodi !

Ajoj, samo da je više vremena i novčića
Malo sam razapet između želja i mogučnosti.
VK kratkocijevno mi je privlačno u dijelu precize i 7+3 po mogučnosti jednoručno.
Pokušavam pucati sa onim što imam, bez obzira na rezultat koji polučim, cilj mi je da nas
na pojedinom natjecanju nastupi što više.
Tužno je da se u pojedinim disciplinama na prvenstvu Zagreba ili čak državnom pojavi nekolicina strelaca.

Lijepo bi bilo da se broj VK hitaca poveča barem na 20+20, ako ne na 30+30, ali se onda dovodimo u situaciju
da se domaći program preklapa sa međunarodnim.
Stoga je možda najprihvatljivije 20+20, što sa probama iznosi kutija metaka po nastupu, pa je lakše planirati troškove.
Protjeruju me sa kompa, pa možda još ponešto na ovu temu napišem ovih dana.
Pozdraf.