Page 1 of 2

KREMEN

Posted: 12 Nov 2008, 23:35
by blackpowder
Ovo je jedan od najvrednijih u mojoj kolekciji.

Re: KREMEN

Posted: 13 Nov 2008, 01:02
by Mike_Torello
lijep je =) izgleda tako praistorijsko-krapinski =) ehhehe svidio mi se cim sam ga primio u ruke =) al' kazes da je dosta krhak? nisam nikad probao obraditi komadic kremena pa neznam koliko je osjetljivo? bil' se ostetio da zapnes u kost dok obradjujes neku divljac kao krapinjonac nekad?

Re: KREMEN

Posted: 13 Nov 2008, 09:40
by k.horvat
Krasan je.

Mike, imas sodra na dvoristu, probaj kojega kamichka opizditi cekicem
pa bus videl koliko je krhko. Ah vi iz tog krskog kraja! :A19:

Re: KREMEN

Posted: 13 Nov 2008, 09:55
by blackpowder
S obzirom da imam iskustva s krhkosti kremena za puške vjerujem da je i ovaj dosta krhak. Ovakva veličina koristila se za rezanje mesa. Komadi koji su imali kosti sjekli su se kamenim sjekirama i dorađivali ovakvim noževima. Koža se skidala nešto debljim plosnatim komadima kremena veličine dlana a s njima se i pripremala koža za štavljenje.
Ovaj nož je izradio majstor koji kala kremen za puške i pištolje, izrađuje kamene sjekire, kremene sjekire i noževe. zanimljivo je da koristi samo alate kakve su koristili i kromanjonci (sedam dana rada za bušenje rupe u kamenoj sjekiri) a ljepilo je koštano ljepilo mješano sa voskom i borovom smolom.
Vrag mi nije dao mira pa sam probao rezati sirovi biftek i pileća prsa - rezultat me prilično iznenadio - može se mjeriti i sa današnjim kuhinjskim noževima.

Re: KREMEN

Posted: 13 Nov 2008, 10:39
by Mike_Torello
k.horvat wrote:Krasan je.
Mike, imas sodra na dvoristu, probaj kojega kamichka opizditi cekicem
pa bus videl koliko je krhko. Ah vi iz tog krskog kraja! :A19:
pa znam koliko je kamen krhak, ali nemogu usporedjivati kamen s kremenom koji sam u ovolikoj velicini vidio 1x u zivotu =)
sto se tice opizđivanja cekicem, uvjeren sam da bi i neki karbonski moredni nozevi mogli prsnuti ko' staklo da ih poizdis cekicem =)

Sav si ti neki vraziji Horvat samo... :A13: :A13: :A13: :A13: :A13:

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 01:50
by stari-nakovanj
e..to ima dusu

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 08:05
by blackpowder
Ovaj nož kalao je majstor na Europskom prvenstvu u streljaštvu oružjem na crni barut u Parmi 2007. Prodavao je kremene za puške i pištolje, te izrađivao noževe za znalce.

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 15:13
by patch
Stvarno pravo umjetnčko djelo. Kako se ponaša u uporabi. Pretpostavljam da je poprilično oštar?

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 17:05
by stari-nakovanj
a mene zanima kako se ostri :)

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 17:22
by patch
stari-nakovanj wrote:a mene zanima kako se ostri :)
Gledao sam prije par mjeseci na National Geographicu kako lik pokušava uhvatiti grip kod izrade noževa. Koliko se sjećam pričao je kako se uglavnom ne oštre već se nakon otupljivanja moraju ponovno odbiti dijelovi oštrice s boka. Pa ako ima dovoljno mesa, postupak se ponavlja, a ako ne radi se novi nož.....
Eh, sada koliko u tome ima stvarne istine i može li se naoštriti, ne znam.

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 17:28
by BoB
stari-nakovanj wrote:a mene zanima kako se ostri :)
zamisli si desetak centimetara dug i ~4mm širok komad punog čelika kvadratnog presjeka, zagrij ga i uvrti poput svrdla ( pravilno! ) i svini na kraju u dršku. kad ga povlačiš okomito po oštrici ( pod nekim kutem, to je već iskustveno ) usvrdlani bridovi po malo lupaju i odlamaju komadiće sa oštrice.opet, drugi kažu da je spirala za ukras a lupa se sa u kružnicu zaobljenom drškom
to ti kao kovaču nije problem napraviti, kad nabaviš dovoljno velik komad kremena javi za rezultate. :A15:
ps
uvijek možeš uzeti dijamantni brus, ali ravna površina ne pristaje ovakvim ljepoticama.

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 20:01
by stari-nakovanj
zanimljivo...fala na odgovorima.

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 20:26
by Mike_Torello
BoB wrote:
stari-nakovanj wrote:a mene zanima kako se ostri :)
zamisli si desetak centimetara dug i ~4mm širok komad punog čelika kvadratnog presjeka, zagrij ga i uvrti poput svrdla ( pravilno! ) i svini na kraju u dršku. kad ga povlačiš okomito po oštrici ( pod nekim kutem, to je već iskustveno ) usvrdlani bridovi po malo lupaju i odlamaju komadiće sa oštrice.opet, drugi kažu da je spirala za ukras a lupa se sa u kružnicu zaobljenom drškom
to ti kao kovaču nije problem napraviti, kad nabaviš dovoljno velik komad kremena javi za rezultate. :A15:
ps
uvijek možeš uzeti dijamantni brus, ali ravna površina ne pristaje ovakvim ljepoticama.
samo bi to kad se uvrti poput svrdla trebalo imati kut veci od 45° u odnosu na os? \\\\\\\\\\ skoro pa ovako jelda? borer bi u ovom slucaju imalo puno polozenije kose linije sto mozda i nebi bilo dobro, dok svrdlo ima ovako nesto? pokusavam si zamisliti kako bi taj alat izgledao i kako bi funkcionirao.... to se nebi moglo raditi sa klasicnim borerom?

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 21:00
by BoB
jok, izgleda da nikakva spirala ne dolazi u obzir. ipak je samo za ukras. lupka se na teži način "drškom".
Flintlock_Tool.jpg
mislim da je ovo neki bp-ov alat za kremenjače

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 21:41
by stari-nakovanj
cini se rizicno za ostriti

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 21:47
by BoB
stari-nakovanj wrote:cini se rizicno za ostriti
ipak jednostavnije od izrade novoga. ako su krapinjonci to svladali...

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 21:52
by blackpowder
kremeni nož se izrađuje kalanjem kremena - odbijanjem komada drugim tvrđim kamenom prikladno oblikovanim. Prema kvaliteti kremena lista se u slojeve od skoro 1cm do debljine žileta. Mislim da postoje i deblji ali ja ih nisam sretao jer najdeblje koristim za pušku a tanje za pištolj.
Ovaj nož je kalan bez metalnih alata - prvo granitnom sjekirom pa kamenom (valjda granit) koji stane u šaku. Veće komade majstor pridržava među stopalima a manje rukom u krilu na kožnoj pregači. Niti jedan odbijeni komad kremena se ne smatra otpadom. Od najmanjih i najoštrijih se prave vrhovi za strelice, od većih noževi i vrhovi kopalja, kremeni za puške i pištolje.
Što se tiče ovog noža - iznenađujuće je oštar. Za probu sam uzeo komad bifteka i pilećih prsa i sasvim sam dobro to mogao narezati. Reže se ponovljenim kratkim potezima u jednom pravcu uz vrlo mali pritisak. Čak ni goveđa žila nije predstavljala problem. Pretpostavljam da su veće komade s kostima prvo obrađivali (lomnili kosti) kamenim sjekirama pa zatim rezali kremenim noževima na manje komade.
Što se tiče krtosti - moja je pretpostavka da je vrlo krt - poznavajući kremene za pušku (jednom mi je pala vrećica sa tri kremena i dva su pukla), no ovaj nož mi je previše vrijedan da bi ga sad testirao na mehanička opterećenja. Čak ga i vrlo nerado dajem u ruke drugima jer raja ima manijakalnu navadu da ga kvrca i čuka o nešto.

Rog je odlomljen na veći komad kamenom sjekirom pa struganjem o kamenu ploču obrađen na potrebnu dužinu. Bušen je tvrdim drvetom i kremenom prašinom kao abrazivom uz pomoć luka i tetive. Ljepilo kojim je učvršćeno sječivo mješavina je koštanog ljepila, voska i borove smole a dodatno učvršćeno uzicom od životinjske tetive.

Re: KREMEN

Posted: 14 Nov 2008, 22:43
by k.horvat
Sve u svemu, jedan posao stvarno stovanja vrijedan!
Svaka cast majstoru!

Re: KREMEN

Posted: 15 Nov 2008, 00:30
by Mike_Torello
bome je dobar trud ulozen u stvaranje tog primjerka na potpuno autenican nacin dobi iz koje potjece =)

Re: KREMEN

Posted: 15 Nov 2008, 00:37
by blackpowder
Trebalo bi s nekim geologom popričati i vidjeti gdje kod nas ima kremena pri površini pa bi na proljeće pozvao lika na vikend da malo kalamo kremen. ;)