hr-oruzje.org

Sve do skoro sam mislio da je Česká zbrojovka jedno od zadnjih uporišta pravih mauserki-karabina. Na žalost, Jolly mi je donio lošu vijest; nema više 550, sad je samo model 557.

I tako, uhvatih danas vremena pa prokopah malo više o 557. I eto, to nije više Mauser sustav, već, da prostite na izrazu, neki šuć-muć, el cheapo, sustav zatvarača s malim izvlakačem i izbijačem čahure pod oprugom, kakvih već ima na vagone na tržištu https://www.rifleshootermagazine.co.uk/ ... /image.jpg , članak https://www.rifleshootermagazine.co.uk/ ... -1-4570419

Za mlađe, koji nisu upoznati što su Česi nekad radilli, pogledajte kako izgleda Brno H21:

https://www.flickr.com/photos/nechakoriver/2556715835
https://media.sandhills.com/img.axd?id= ... oz1g6XrmS8
https://live.staticflickr.com/3054/2557 ... 9408_z.jpg
https://live.staticflickr.com/3051/2556 ... 6f4b_z.jpg
https://picturearchive.gunauction.com/2 ... bnail0.jpg

Dakako, nisu svi ljubitelji ručice zatvarača u obliku "pačijeg kljuna". Bez obzira, obratite pozornost na kvalitetu izradbe i zaiste lijepe, elegantne linije klasičnog karabina, bez "bijesnih glista" i kojekakvih kerefeka, koje često više nagrde nego što poboljšaju ili uljepšaju.

Sjetih se Winchester karabina i njihovog starog modela 70, koji je imao zatvarač veoma sličan M98. A onda je neki "genijalac" 1964. došao do "briljantnog" zaključka da će uštedjeti na trošku proizvodnje destak dolara i tako povećati profit. I da bi mućka bila što uspješnija, oznaku modela nisu mijenjali (Česi barem jesu, i tu su bili pošteni), misleći da mutava lovačka raja neće kužiti ništa, pa će i dalje nastaviti mutavo kupovati Model 70. Na kraju, kad su vidjeli da kupci nisu baš tako naivni kao što su vrli manageri i marketinški "eksperti" mislili, Wichester je bio primoran 1992 vratiti nazad orginalni design https://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_70 .

Podsjećam, komšije su bile još ljigavije kad su svoj M85 nazvali "Mini MAUSER" https://calibremag.ca/wp-content/upload ... s-ZV51.jpg . Pogledajte zatvarač pa mi recite ima li to išta zajedničko s orginalnim Mauserom 98.

Prvi put sam posumnjao da ČZ-Zbrojovka Brno idu nizbrdo u eksploataciju stare slave jeftinom proizvodnjom kad su iz proizvodnog programa izbacili Brno Super, stvarno super puška. Brno Super ima najbolje odlike najskupljih pušaka; Kersten (duple) i Purdy brave, te postranične "vatre" https://aussiehunter.org/wp-content/upl ... double.jpg . Doduše, nisu imale lisnate opruge nego spiralne, ali to ne bih uzeo kao neki minus. Dakako, finoća izradbe je malo niže od onih njemačkih i austrijskih, ali koliko je koštala, i što se za taj novac dobilo, nije bilo usporedbe. Kad pogledam što danas mogu moderni CNC alatni strojevi, Brno Super bi mogla biti još kvalitetnija, i uz to ekonomičnije napravljena, te imala sve one lijepe karakteristike ko i prije, i ne bi koštala više od 2-3 tisuće eura.

Nadam se da će netko u ČZ progledati i sagledati što su prošlih decenija pravili, a što sad prave, prije nego ih tržište ispravi i da lekciju kao Winchesteru.

Onty wrote:Sve do skoro sam mislio da je Česká zbrojovka jedno od zadnjih uporišta pravih mauserki-karabina. Na žalost, Jolly mi je donio lošu vijest; nema više 550, sad je samo model 557.

- Ako malo bolje pogledas ponudu na internetu proizvodjaca Zbrojovke u ceskoj, vidjet ces i drugih stvari. Smanjenje ponude kalibara, cak i za 557. Recimo nema vise u ponudi 375 HH. Uz nedostatak ponude novih kombiniranih pusaka, takodjer mi se cini da sve ide u modernizaciju proizvodnje, bez rucnog rada.

- Jos se u ponudi se nadje, na americkim web sajtovima, po koji zadnji komadi modela 550.

- Gledajuci kroz prizmu vecine mladih lovaca, koji dolaze friski sa lovackih ispita, pa i kroz prizmu prosjecnog visegodisnjeg lovca "znalca", mislim da se nedostatak mauser sistema u zbrojovki, nece primjetiti na terenu. Vecina koji to imaju (550) ne znaju sto imaju. A bilo koja puska renomiranog proizvodjaca na push feed, bit ce funkcionalna. Dokazano, od pojave remingtona 700, 1962.

- m98 ostaje nostalgija nekolicine nas dinosaurusa, mladoj generaciji to je svejedno. Long range strijelcima pogotovo, ovaj sistem zatvaraca nije idealan za long range. i zanimljivo je po kojem africkom lovcu, koji se dovoljno educirao u puskarstvu.

- sta se zbrojvke tice, da li ce se novi sistem 557 pokazati kvalitetan, vidjet cemo. ne znaci da je pala kvaliteta.

I sad, sta je ostalo od m98, po cijeni dostupnoj za nas lovce sitnijeg zuba?
- zastava m70
- winchester m70 (post 92, made in portugal)
- male radionice koje slazu pusku, a da nisu preskupe. Recimo Bock, Kranj. https://www.bock.si/dejavnosti.php

Inace, mnogi se sa zastavom sprdaju, ali kad sredjena dodje na licitaciju, ide u vrlo visoki rang.
https://revivaler.com/dale-goens-custom ... er-magnum/
ista:
http://sportsmanslegacy.com/firearm/cus ... ecoil-pad/

Trendovi:
Kod proizvodjaca zastava, i oni su poceli koketirati sa push feed sistemom.
za sada u long range varijanti. Puska m07.

Za long range, je bolje da je push feed pa razumijem ovo, jer omogocava jednostavno punjenje preko otvorenog zatvaraca, pogotovu kod municije sa malo duzim OAL, od standardnog, ali ako im se omili push feed, eto njega i u novim linijama lovackog karabina. (pa ni zastava nece biti "sta je nekad bila")
i to bi smo mogli vidjeti, jos u nasem zivotnom vijeku.

Pa koliko se realno može uštediti push feedom?
Je li to zaista vrijedno toga?

Koliko sam shvatio, za mauserov zatvarac, treba puskar da dotjera. Stroj ne moze rijesiti dugi izvlakac, da to sve funkcionira bez ljudske ruke.
I sad se treba zapitati, koliko kosta radni sat majstora? Koliko godina treba majstoru da postane majstor? Iz kojih puskarskih skola da izadju majstori, kojih je sve manje?
ili iz kojih obiteljskih puskarskih radionica da ispece zanat kojih je sve manje?
Znaci ovdje se govori o cijeni radne snage, ali i o know how koji izumire..

I koliko komada zatvaraca na sat moze da ispadne s linije jednog ili drugog tipa? (a vrijeme je novac)

Zastava ima najjeftiniju radnu snagu u puskarskoj industriji, pa to moze funkcionirati, jos neko vrijeme.

Evo kako je bilo sa winchesterom.
Sa linka:
https://www.fieldandstream.com/articles ... 70-reborn/

It was a complex gun to make, but since labor was cheap at the time this was not a factor, and the Model 70s that were produced before World War II were beautifully made.

But by the end of World War II, Winchester's factory was a mausoleum, its machinery worn out and its labor force hostile. As a result, the quality of the Model 70 declined steadily. Concerned about the cost of manufacturing the rifle, in 1964 Winchester debuted a new Model 70 that was cheaper to build.

Sako je to probao zaobici svojom izvedbom zatvaraca u modelu 85, bez dugog izvlakca, na sav glas reklamiraju da je CRF... da iz reputacije masuera izvuku dio trzista, ali da li je to CRF, mozemo diskutirati.

Mirok wrote:Pa koliko se realno može uštediti push feedom?
Je li to zaista vrijedno toga?

Vezanu za CZ 557, jos je jedna caka. samo jedna duzina akcije. ovo znaci odrzavti samo jednu proizvodnu liniju, dakle i tu je jeftinija proizvodnja vec. za sad, barem

Ok,ali koliko bi to iznosilo financijski.
Sve što si naveo stoji,ali gledajući prema sebi i svome poslu......?
Bez moga rada i mojih deset prstiju jednostavno nema nikakvoga nadomjestka kojega možeš predati čovijeku.
Znači ne jednoga dijela nego nema gotovoga rada koji ne mora proći moje ruke.
Možda sam fulao zanimanje?
Čisto ono,ako je rad puškara tako skup(skoro preskup),zašto onda svi mi radimo?

Mirok wrote:Ok,ali koliko bi to iznosilo financijski.
Sve što si naveo stoji,ali gledajući prema sebi i svome poslu......?

Zaista ne znam. Ali recimo to ovako.
Tikka 3 i 3x, od pocetka proizvodnje izasle su u 1.000.000 komada (milijunti komad pred nekoliko dana)
Ako su na svakoj ustedili 1 euro po komadu, to je cisti profit 1.000.000 eur.

takodjer, treba se gledati konkurentnost na trzistu, i da model ima potraznju i dobru cijenu za ciljano trziste.
za americko trziste, se gleda klasa puske do 1.000 usd (idealno do 999 USD) - tikke se vrte oko 1000 usd, ovisno o modelu, malo vislje, ili ispod.
https://www.eurooptic.com/rifles.aspx?q ... &i=48&d=48

Za evropu nesto vise, u maloprdajnoj cijeni.
Ako proizvodjac predje tu cijenu, pada prodaja.
Konkurencija je jaka, pogotvu u americi, za trziste srednje klase, i nize srednje klase, i vecina push feed proizvodjaca se gura u tom nivou, a CRF otpada iz igre.
Odnosno ostaje kao opcija high end rifle, visljeg cjenovnog ranga.

vecina korisnika, ne zanima ih jel PRf ili CRF, nego samo da je puska funkcionlna, a trziste postavlja uvjete.
Ne mora to sve ni biti lose. Sta nam je to donijelo?

Funkcionlana puska, moze kupiti po cijeni, koju moze priustiti radni covjek, makar jednu do dvije u svom radnom vjeku. Ako se bavi lovom, jedan karabin univerzalnog kalibra i to je to.

Mirok wrote:Ok,ali koliko bi to iznosilo financijski.
Sve što si naveo stoji,ali gledajući prema sebi i svome poslu......?
Bez moga rada i mojih deset prstiju jednostavno nema nikakvoga nadomjestka kojega možeš predati čovijeku.
Znači ne jednoga dijela nego nema gotovoga rada koji ne mora proći moje ruke.
Možda sam fulao zanimanje?
Čisto ono,ako je rad puškara tako skup(skoro preskup),zašto onda svi mi radimo?

Da ali tu je uračunata i cjena samog masivnog pogona odnosno tvornice , masa radnika , masa administracije , marketing , prodajna mreža i ko zna što sve ne . Da bi se izradio mauzerov zatvarač treba kako je i rečeno puno strojne obrade , koju ne rade cnc strojevi nego kvalificirani radnik i koji sa tim operacijama na stroju gubi puno vremena. Prvenstveno izvlakač , pa onda da ne govorimo da ako radiš ko Zastava iz komada čelika magazin sa štitnikom obarača , sve glodanjem i strojnom obradom. Pa pogledajte donosač metaka koji je kao u Zastave odnosno Mauzera izrađen glodanjem iz čelika ili neko kao u kasnijim vojnim verzijama iz prešanog lima . Sve je to skupo i neracionalno , no pogledajte Rigbi i još puno safari oružja , naročito izrađenih po narudžbi od strane malih firmi tu je Mauzer još uvjek tata mata. Vidio sam dosta karabina iz Ferlacha kojima je baza odnosno akcija najobičniji vojni sanduk, i kad se ljepo napravi kao što u Ferlachu znaju imaš osjećaj da držiš tamburu a ne neku pušku od vojne akcije.

Ma sve ja to kužim dečki.
Izgleda da sve pa i puškarstvo mora ići dalje,nekim svojim putem,možda i nekuda gdje nije bolje ali je isplativije i tako......

Mirok wrote:Ma sve ja to kužim dečki.
Izgleda da sve pa i puškarstvo mora ići dalje,nekim svojim putem,možda i nekuda gdje nije bolje ali je isplativije i tako......

Siguran sam da kad bi u Sako naprimjer dao da rade mauserovu bravu i cjeli ocjevljeni mehanizam , koštao bi bar 2-3 puta više nego Sako 85 . Njega sam naveo ko primjer jer je puška za poželit , no njega je puno jednostavnije napraviti nego originalni Mauser sistem.

Nekako mi žao za čehe.
Dobro oružje je to bilo,ne preskupo,možda vrag i nije tako crn...?

Mirok wrote:Nekako mi žao za čehe.
Dobro oružje je to bilo,ne preskupo,možda vrag i nije tako crn...?

Rade ono što im je lakše a samim tim i profitabilnije . No nikad se ne zna već sad modeli 550 što znači mauzer sistem kao polovni postaju tražena roba . To nešto govori , mislim da su na neki način trebali zadržat njega u proizvodnji .

Ne mislim da su neki veliki troškovi ručnog rada razlogom zašto su u ČZ otpisali 550. Nitko me ne može uvjeriti da su plaće radnika veće u ČZ nego u Rugeru, pa ovi zadnji ipak imaju Mauserov sustav na svojim puškama https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-conte ... l-bolt.jpg . Dajem ruku u vatru da je u ČZ zavladala vrhuška koja (po mojem dubokom uvjerenju) od drveta ne vidi šumu, i sve što im pada na pamet su kratkoročni profiti pod svaku cijenu, bez obzira na veoma izvjesni dugoročni gubitak tržišta. Znajući da nema dobre puške bez hladno kovane cijevi, nisam ni pomišljao na kupovinu pušaka koje imaju cijevi pravljene reznim alatima. Sad, kad Ruger pravi cijevi kovanjem, da biram novu pušku, uvijek bih uzeo Ruger umjesto ČZ 557. Posebno zato što se Rugerove puške mogu dobiti od nehrđajućeg čelika.

Onog trenutka kad kupci shvate da je Howa ili neka druga puška, kvalitetnija i jeftinija od ČZ 557, ovi zadnji će ubrzo početi gubiti tržište. I kad jednom ljudi u ČZ shvate što im je vrhuška napravila, mogu im odmah dati sajonaru, ali šteta će već biti napravljena, i uzet će podugo vremena da bi se povrtatilo izgubljeno tržište.

Govoreći o puškama i njihovu hrđanju, nisam do sad vidio niti jednu pušku koja je propala pucajući, ali sam ih zato vidio jako puno koje su propale hrđajući. Naravno , netko će reći da puške treba čistiti. Tko jednom do kosti pokisne i promrzne, znat će o čemu govorim kad kažem da će mu čićenje puške biti zadnja stvar na pameti. Pa kad se sjetiš očistiti tek ujutro, i tako par puta, nekad sjajna cijev nikad više sjajna. Tko ima komšijsku pušku, i kojim slučajem puca naboje s krozivnim kapsulama, taj već zna što se može desiti. Kako moj susjed kaže, "zahrđa čim ju krivo pogledaš".

Onty wrote: Nitko me ne može uvjeriti da su plaće radnika veće u ČZ nego u Rugeru, pa ovi zadnji ipak imaju Mauserov sustav na svojim puškama

Nadji ruger 77 u 375 H&H? (To je najvazniji kalibar upravo za mauser sistem)
Nadji Ruger 77 negdje kod nas u ducanu? (bilo je ruuger r2, ali ne 77)
Za potrebe americkog trzista koje je neusporedivo s Evropskim 1 do 2 proizvojdaca ce prezivjeti, i zadovoljiti potrebe trzista Amerike za m98 sistemom, plus cirkulacija polovnog oruzja, uz opciju jednostavne izmjene cijevi.

kao i kod nas, vecina mladje generacije ne vidi puno razlike izmedju PRf i CRf sustava, za veliku vecinu je dovoljna
funkcionalna puska, po prihvatljivoj cijeni.

Uostalom, PRF, se dokazao u zadnjih 50 godina. Zahvalan proizvodjacu, zahvalan je i korisniku.

nedavno je i Montana rifle company, otisla u stecaj. (Na americkom trzistu, nagalsimo)
Prezivjet ce Ruger i mozda jos neko.
Drugi ce se preorijentirati na druge sustave, ili nestati.

I ostaje proizvodnja high end pusaka na bazi m98, u malim radionicama, po visokim cijenama.

Onty wrote:Ne mislim da su neki veliki troškovi ručnog rada razlogom zašto su u ČZ otpisali 550. Nitko me ne može uvjeriti da su plaće radnika veće u ČZ nego u Rugeru, pa ovi zadnji ipak imaju Mauserov sustav na svojim puškama https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-conte ... l-bolt.jpg . Dajem ruku u vatru da je u ČZ zavladala vrhuška koja (po mojem dubokom uvjerenju) od drveta ne vidi šumu, i sve što im pada na pamet su kratkoročni profiti pod svaku cijenu, bez obzira na veoma izvjesni dugoročni gubitak tržišta. Znajući da nema dobre puške bez hladno kovane cijevi, nisam ni pomišljao na kupovinu pušaka koje imaju cijevi pravljene reznim alatima. Sad, kad Ruger pravi cijevi kovanjem, da biram novu pušku, uvijek bih uzeo Ruger umjesto ČZ 557. Posebno zato što se Rugerove puške mogu dobiti od nehrđajućeg čelika.

Onog trenutka kad kupci shvate da je Howa ili neka druga puška, kvalitetnija i jeftinija od ČZ 557, ovi zadnji će ubrzo početi gubiti tržište. I kad jednom ljudi u ČZ shvate što im je vrhuška napravila, mogu im odmah dati sajonaru, ali šteta će već biti napravljena, i uzet će podugo vremena da bi se povrtatilo izgubljeno tržište.

Govoreći o puškama i njihovu hrđanju, nisam do sad vidio niti jednu pušku koja je propala pucajući, ali sam ih zato vidio jako puno koje su propale hrđajući. Naravno , netko će reći da puške treba čistiti. Tko jednom do kosti pokisne i promrzne, znat će o čemu govorim kad kažem da će mu čićenje puške biti zadnja stvar na pameti. Pa kad se sjetiš očistiti tek ujutro, i tako par puta, nekad sjajna cijev nikad više sjajna. Tko ima komšijsku pušku, i kojim slučajem puca naboje s krozivnim kapsulama, taj već zna što se može desiti. Kako moj susjed kaže, "zahrđa čim ju krivo pogledaš".

Mislim da će u ČZ ubrzo shvatit i to baš na USA tržištu a i europskom da su izbacivanjem iz proizvodnje mauser 98 sistema napravili veliku grešku. Pa zašto svi traže polovne 550 , nije to bez vraga to daje signale da je to trebalo ostavit .

SVojevremeno je CZ na starim web stranicam davala novosti za javnost.
Tad su obrazlozili da su investirali u nove proizvodne alata i uredjaje, i prelaze na novi sistem puske.

Ako se osvrenmo na clanak koji sam dao link o winchesteru, istrosenost stare masinerije, i investicija u novu je faktor.

A moze se pretpostaviti da je u CZ stara masinerija istrosena. A sad imaju novo, za drugi sustav.
Povratak na staro, znaci i dodatnu investiciju.
Vrlo delikatno, po meni.

S druge strane, mogu probati i kao mauser.
izbacio je m12, m18 u ekonomskoj liniji.
high end mu je m 03, modularna.
A elitna linija je m98. (najskuplji indrustrijski m98, mislim, skuplji od tog su samo rucno slagani ovi engleskoj)

To moze i CZ napraviti ako im se upali lampica, cak i na staroj masineriji, pa puskari nek im dotjeruju.
Ako stave pola cijene novog mausera 98, za mene je jos uvijek preskupo, ali bit ce zainteresiranih.
ALi sumnjam da bi u tom slucaju isli na staru cijenu.

Zna li se za sada kako je reagiralo evropsko i svjetsko tržište na te novine u ČZ ?
Je li bilo kakvih osvrta tipa kako mi komentiramo?

Koliko ja pratim, kukaju samo mi dinosaurusi, i africki lovci srednje klase.

jolly wrote:Koliko ja pratim, kukaju samo mi dinosaurusi, i africki lovci srednje klase.

I sam sam imao tekav osjećaj.

jolly wrote:Nadji ruger 77 u 375 H&H? (To je najvazniji kalibar upravo za mauser sistem)
Nadji Ruger 77 negdje kod nas u ducanu? (bilo je ruuger r2, ali ne 77)
Za potrebe americkog trzista koje je neusporedivo s Evropskim 1 do 2 proizvojdaca ce prezivjeti, i zadovoljiti potrebe trzista Amerike za m98 sistemom, plus cirkulacija polovnog oruzja, uz opciju jednostavne izmjene cijevi.

kao i kod nas, vecina mladje generacije ne vidi puno razlike izmedju PRf i CRf sustava, za veliku vecinu je dovoljna
funkcionalna puska, po prihvatljivoj cijeni.

Uostalom, PRF, se dokazao u zadnjih 50 godina. Zahvalan proizvodjacu, zahvalan je i korisniku.

nedavno je i Montana rifle company, otisla u stecaj. (Na americkom trzistu, nagalsimo)
Prezivjet ce Ruger i mozda jos neko.
Drugi ce se preorijentirati na druge sustave, ili nestati.

I ostaje proizvodnja high end pusaka na bazi m98, u malim radionicama, po visokim cijenama.

Prije ili poslije, Ruger će se bolje probiti i na Europsko tržište. Najveći im je problem slaba distribucija. Pitanje je samo vremena kad će naći nekog boljeg ili osnovati svoju. Glede 375 kalibra i Rugera, oni se osječaju toliko jakima da guraju svoje naboje 375 i 416.

Glede bankrota Montana Rifle Company, nisu oni jedini koji rade mauserke. Tu je Kimber https://www.kimberamerica.com/caprivi , a i Dakota Arms https://www.dakotaarms.com/firearms/ doduše kao verzija Wichestera. Naravno, nisu oni veliki, ali su još uvijek na tržištu. Inače, 2006.-2008. je Remington prodavao komšijske pod model 798 i 799. Očito, poslovna ljubav nije dugo trajala. Zašto, nisam našao. Ali je odmah 2009. Remington kupio Dakota Arms. Kako sam našao baš ovdje, komšije su pravili relativno pristojne puške do negdje sredine 80-tih. Poslije odoše nizbrdo, pa je moguće da je kvaliteta bila faktor zašto su komšije izvisile kod Remingtona.

Onty wrote: Glede 375 kalibra i Rugera, oni se osječaju toliko jakima da guraju svoje naboje 375 i 416.

Druga je caka... politika je kupi nasu pusku jeftino, a trosi nasu municiju pod licencom (koju imaju hornady i swift).
Naravno, u srednjim kalibrima imaju uobicajene kalibre, masovne potrosnje, pa jeftinija puska prolazi.
Kod nas bi bila nocna mora nabavit ovu municiju, osim ako se covjek ne bavi reloadingom, ili mijenjati cijev na standardni kalibar sto je druga nocna mora.

Da se vratim na temu, Česka zbrojovka više nije što je bila..
Imali su relativno nedavno proizvodnu liniju, u seriji CZ 555, push feed. Mislim pocetkom 2k godina.
Imala je dobre recenzije i feedback trzista, vjerojatno su to sve imali u vidu kod planiranja projekta cz 557.