Zastava M59/66 PAP

[kevininthecut]

Poštovani,
imam pitanje u vezi ove puške, tj. njezine legalnosti. Hipotetski, ukoliko osoba bez lovačke dozvole ili dozvole za nošenje oružja nabavi Zastavu M59/66 PAP bi li to spadalo pod kazneno djelo ili prekršaj. Pitam zbog toga što sam čuo razne priče kako određena oružja koja nisu automatska spadaju pod prekršaj ukoliko osoba ne posjeduje dozvolu. Sada naravno ova puška nije automatska, ali je ratna puška iako se koristi i u lovu. Molim pojašnjenje pod što ovo oružje spada.

[Mirok]

To je oružje koje se może legalno nabavljati(uz nabavnu dozvolu).
Razlog nabave može biti lov,sport(streljaštvo)i samoobrana.

[Mirok]

A bez dozvole ne smiješ ju posjedovati......naravno.
I to bi bilo kazneno djelo .

[Stanky069]

Kolega @Mirok,on pita bez ikakve dozvole.


Posjedovanje oružja bez dozvole je kazneno djelo. Bilo ono lovačko,vojno,automatsko ili poluatomatsko...razlike nema.

Nije to prolazak kroz crveno na semaforu da bude prekršajno djelo.

I mislim da bi moderator zaključati temu...pričati o posjedovanju oružja bez dozvole je suvišno...pogotovo odmah prvi post čim se netko rega...

[Mirok]

Pa nekako mi se čini da je čovjek potpuno neupućen u temu,pa mu pokušavam objasniti.

[jolly]

Papovka je puska koja se koristi u lovu i sportu (domaci program natjecanja) . I treba dozvolu.
Uputio bih novopridruzenog kolegu da pogleda temu o nabavnoj dozvoli.

[Iggy]

A bez dozvole ne smiješ ju posjedovati......naravno.
I to bi bilo kazneno djelo .

Ne bi, prekršaj je. Jer se može legalno posjedovati. Automatsko je KD.

[Mirok]

Koliko znam , zakon ne radi razliku između kategorija kada je u pitanju nezakonito posjedovanje oružja.

[Stanky069]

A bez dozvole ne smiješ ju posjedovati......naravno.
I to bi bilo kazneno djelo .

Ne bi, prekršaj je. Jer se može legalno posjedovati. Automatsko je KD.

Nije prekršaj...već je kazneno djelo... U Zakonu nema podjele na "legalno" ili "nelegalno" nelegalno oružje...
Nelegalno posjedovanje je nelegalno posjedovanje.

Kazneni zakon čl.331.


1. Tko neovlašteno izrađuje, nabavlja, posjeduje, prodaje ili na drugi način sebi ili drugome pribavlja u posjed vatreno oružje, streljivo, eksplozivne tvari ili njihove sastavne ili rezervne dijelove čije je nabavljanje, prodaja ili posjedovanje građanima zabranjeno ili je dozvoljeno samo uz prethodno odobrenje


Lijepo piše "zabranjeno ili je dozvoljeno samo uz prethodno odobrenje"...znači nema razlike. Znači isti vrag ono zabranjeno i ono koje ide na nabavnu.


A ako si uvjeren u svoju tvrdnju pošalji upit MUP-u,pa ćeš dobiti i službeno napismeno da si u krivu.[img]//uploads.tapatalk-cdn.com/20220305/7132ff06150e18b7ecbbabbca8b32edb.jpg[/img]


Edit - i sad netko ovo čita i bude uvjeren da je to prekršajno djelo,napravi to i ima poslije kaznenu prijavu...i kad mu bude trebala potvrda za nešto,ne može ju dobiti.
Zato jer je slušao savjete po forumima...a zakon je teško pročitati.

[Iggy]

Molim pročitajte čl.331., st. 1. i 2. To mi je posao i radim ga svaki dan. Prekršaj je i amen. Znači lovačko ili bilo koje drugo oružje koje se može registrirati (pištolj, revolver, sačmarica, poluautomat itd..B kategorija)
https://www.zakon.hr/z/98/Kazneni-zakon

O kaznenom djelu radi se kada je u pitanju zabranjeno oružje (kategorija A) automatsko, bombe, eksplozivi, prepravljeno iz poluautomatskog u automatsko itd. Nekad je bilo KD bilo šta bez dozvole, više nije. Znači sve ono što građanin inače može legalno posjedovati, spada u prekršaj iz Zakona o oružju.

[Stanky069]

Vido stvarno,između ovoga što si ti linkao i što sam ja linkao razlika...

Kod mene(slika 2) u 1.stavci stoji i za ovo za koje je potrebna dozvola.
U ovome što si ti linkao (slika 1) toga nema.

A stavka 2 kod mene je stavka 3 kod tebe...


[img]//uploads.tapatalk-cdn.com/20220305/6e7ea2fed580cfdf7686bb1e4d31e61b.jpg[/img][img]//uploads.tapatalk-cdn.com/20220305/5019abf1e89ca68ed4ad42b8aad4efb9.jpg[/img]

Tako da bih se složio da stvarno ne spada u KD. Moje isprike...

Ali koji apsurd...pa imao ti PAP na crno ili AK,isti vrag.
Imaš ilegalno oružje...razlika samo režim paljbe.
Meni se čini da ova naša država više jebe ljude koji imaju sve legalno,nego ove na crnjaka.

[Mirok]

Može se naći dva članka,jedan govori jedno,drugi drugo...
A da,kod nas naje.e uvijek tko se drži propisa i onda ako samo nešto slučajno kiksa.
Npr,dečki su znali uzeti 90ih metak od PAMa i ako im to nađu to je kazneno djelo i kazna do tri godine zatvora!?
A onaj tko nabavi i ima poluautomatsku pušku na crno je samo u prekršaju !?
Nema obavezno zatvora,samo novčana kazna(ev do 60 dana zatvora).
Ko je tu lud?

[timmy75]

Prekršaj je, znam čovjeka koji je imao ilegalni pištolj i karabin. Dobio je samo prekršaj.
Kazneno djelo bi bilo da je automatsko.

Sad čisto hipotetski, zašto ne bi uveli legalizaciju onog što se može legalizirati?
Recimo, "pronađeš" PAPovku, odnese se u MUP da se vidi je li ukradena ili napravljeno kakvo sranje s njom, puškar izda potvrdu da je puška ispravna i ide normalna registracija. Mislim da bi se bar malo smanjio broj ilegalnog.

[jolly]

Timmy, to je radi drzavne strategije za smanjenje oruzja u drustvu. Stavio sam pred par godina link o tome.

[Mirok]

Neš ti državne strategije.....
Ta strategija čini to da i dalje ima oružja na crno kolko hoćeš.

[berbenn]

A opet na drugu stranu mozes dignuti 100 nabavnih dozvola i imati oruzja koliko oces. Pa kad je vec tako, zasto ne legalizirati nesto sto moze sluziti kao sportsko ili lovacko oruzje, ako se kao sto kolega gore kaze, nadje?!!!!

[jolly]

Da li se moze legalizirati bilo gdje u EU?
(Ne branim strategiju, ali napominjem da bastinimo EU pravnu regulativu, a pristupili smo u EU formalno referendumom)
Ideja iza ove regulative je da osoba "koja nema razlog posjedovanja oruzja" poput lova i sporta, ne moze posjedovati oruzje.
To je realnost, a sve izvan tog, nazalost, samo je wishful thinking.
Dok nismo bili u EU, legalizirati se moglo, i vjerujem da se to oruzje danas evidentira kroz OL, za osobnu zastitu, na drzanje, u vecini slucaja, ako vlasnici nisu lovci i strijelci.

Sve ima svoje dobre ili lose strane, a u ovom kontekstu, gledam kroz prizmu osposobljavanja vlasnika. Pausalno odobriti legalizaciju, bez adekvatnog osposobljavanja je po meni upitno. Kao izdavanje vozackih dozvola, bez vozackog ispita. Tako, da ja ne bih skakao prebrzo u zakljucke.
Za nekog ko zeli zakonski dobiti dozvolu, i ko prati procedure to zaista danas nije problem. Bilo kroz streljastvo, ili lovstvo.

[Mirok]

Jedino si zaboravio da smo imali rat i da je oružja ostalo kod civila koliko hoćeš.
Dakle, uspoređivati evropsku praksu i nas= nemoguće.
Znači ,govorimo o mogućnosti da se legalizira orużje koje je na crno,a koje se po Zakonu može legalizirati.
I to je dobra inicijativa.
Normalno da bi i oružje i trażioc morali proći proceduru,to se razumije.

[timmy75]

Da li se moze legalizirati bilo gdje u EU?

Može, u Sloveniji sigurno.
Ako je kategorija koja se može registrirati.

Evo primjer iz Slovenije:

Jaz sem našel pištolo, ki je bila last pokojnega deda in je bila trofeja iz 2. svetovne vojne. Orožje sem prijavil na Policiji, kjer so naredili zapisnik o najdenem predmetu in pištolo deponirali v skladišče MNZ. Mora biti zapisnik o najdenem predmetu in ne zapisnik o zaseženem orožju, ker je to nujno za kasnejše lastništvo najdenega predmeta! Orožje je šlo skozi forenzično preverjanje, da ni bilo udeleženo v kakšnem kaznivem dejanju ali bilo kako drugače operativno zanimivo. Istočasno sem o najdbi obvestil Upravno enoto, kjer sem povedal, da nameravam po enem letu, ko mi formalno pripada lastništvo nad najdenim predmetom (če se ne javi njegov lastnik - zadeva je dejansko enaka če najdeš orožje ali pa kaj drugega) pištolo vpisati v orožno listino. Referentka je izdelala zapisnik, pred potekom enega leta pa še neke vrste nabavno dovoljenje, s katerim (in skupaj s policijskim zapisnikom, ki mi je bil vročen ob prijavi najdbe) sem potem po poteku enega leta na policiji prevzel pištolo. Glede prevzema pištole sem policijo spomnil cca 2 tedna pred potekom enega leta in ko je bil kos na postaji, so me poklicali po telefonu. Pištolo sem potem vpisal v papirje kot po nakupu v trgovini, le da sem na UE namesto potrjenega nabavnega dovoljenja priložil papirologijo, ki sem jo dobil na policiji.

[Mirok]

Seveda