Page 1 of 3
Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 03:25
by Stargazer
Znaci pitanje je jednostavno.
Zanima me procedura uvoza oruzja u Hrvatsku izvan EU. Znam da je to radio gospodin iz Magnuma u Splitu ali je preminuo prosle godine.
Hrvatska je samo CIP suradnik, tako da nase oruzje ne mora nuzno biti CIP da ga policija registrira.
Sto treba od dokumentacije.
Cijela procedura ako netko zna.
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 07:45
by jolly
Citirat cu stariji post od kolege Stoltoma.
Mislim da se znacajno nista nije promijenilo.
Kojem trgovcu se obratiti, meni su nekoliko puta sugerirali proarmis (sponzor ovdje), ali nemam iskustva s njima.
stolttom wrote:Mislim da je stvar u krivom tumačenju onoga što je do sada objavljeno, te onoga što se priprema.
11 članica EU su i članice C.I.P.-a, dakle nisu sve, a nije ni RH, pa ni Slovenija (iz našeg okruženja to su Italija, Mađarska i Austrija).
Važeći propisi RH zahtjevaju da oružje prije puštanja u promet mora biti propisno označeno ser.brojem i zemljom podrijetla te žigom o izvršenoj tormentaciji ili testiranju, a kao sdtandard testiranja uzet je C.I.P. koji je od tri postojeća i najprikladniji.
SAAMI i CIP se isprepliću, a razlike su male i nebitne za ono što se želi postići, a to je sigurnost krajnjeg korisnika streljiva i oružja.
NATO EPVAT je daleko najnapredniji i najsofisticiraniji, ali mu krajnja primjena nije ograničena samo sigurnošću krajnjeg korisnika oružja i streljiva već i osiguravanje podataka potrebnih za stvaranje borbene superiornosti NATO snaga.
Tormentacija se može izvršiti i u Sloveniji, a razlog zašto se ne radi u RH nije isključivo do zakonodavca već i do samog tržišta.
Naime, kada vam ovlašteni puškar iz rollinga napravi novu cijev ili cijevni umetak to oružje treba tormentirati, da bi se ustanovila njegova sigurnost i ispravnost, a posao završava označavanjem cijevi, zatvarača i ležišta (ako nije u cijevi) za to propisanim žigom.
Koliko nam je svima poznato obrtnicima u RH taj posao nije primamljiv, pa niti ne podnose zahtjev za ovlaštenjem.
Za svako novo oružje kupljeno na teritoriji RH uvoznik mora osigurati testiranje i označavanje, da bi oružje moglo biti pušteno u promet.
Ako sami uvozite oružje, dakle kao fizička osoba, provjerite da vam je oružje testirano i označeno žigom.
Ako uvozite oružje iz npr. Švicarske (nije u sustavu C.I.P.) dogovorite uvoz preko posrednika iz npr. Njemačke ili Slovenije gdje će se testiranje o vašem trošku i obaviti. U suprotnom vam se može dogoditi da oružje stigne na aerodrom Pleso, vi ga uvezete i pokušate registrirati, a registracija vam bude odbijena.
Oružje iz SAD-a kako sada stvari stoje direktno niti nećete uvoziti već preko posrednika iz neke veće EU yemlje poput Njemačke gdje će test biti napravljen htjeli vi to ili ne (po sili zakona).
Ako kupujete rabljeno oružje onda ćete morati tražiti od bivšeg vlasnika da ga testira i označi žigom (ako to nije prethodno učinjeno).
Rusija je članica C.I.P.-a (ako nekog zanima i taj podatak).
Velika većina starog oružja koje imate kod kuće (mlađe od 1914. kada je C.I.P. osnovan) pod pretpostavkom da nije prepravljano, testirano je prije izlaska iz tvornice i označeno potrebnim žigom tako da ga netreba ponovno testirati i žigosati.
Ono oružje koje je neispravno i kojem se neće moćim utvrditi porijeklo, proizvođač, model, serijski broj i sl. biti će predmet onesposobljavanja ili trajnog uništavanja.
Tako sam ja to shvatio, a sam NACRT nije najsretnije riješio baš sve nedoumice i dao sva potrebna i poželjna rješenja.
1. Rok od 8 dana za registraciju oružja uvezenog od strane fizičke osobe (za npr. gore navedeni slučaj direktnog uvoza iz CH)
2. Nemogućnost barem privremene registracije i dobijanja oružnog lista i EU oružne propusnice da bi se isto oružje od strane fizičke osobe privremeno izvezlo radi tormentacije.
3. Što s periodom od 1899 do 1914. Primjera radi oružje proizvedeno 1913 nije moglo biti testirano po normama C.I.P.-a jer isti nije postojao, a oružje se ne smatra starim.
itd.
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 10:03
by Mirok
Stargazer wrote:Znaci pitanje je jednostavno.
Zanima me procedura uvoza oruzja u Hrvatsku izvan EU. Znam da je to radio gospodin iz Magnuma u Splitu ali je preminuo prosle godine.
Hrvatska je samo CIP suradnik, tako da nase oruzje ne mora nuzno biti CIP da ga policija registrira.
Sto treba od dokumentacije.
Cijela procedura ako netko zna.
Od kuda informacija da kod nas ne treba CIP ?
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 10:30
by Stargazer
To mi je rekla osoba koja radi u policiji na registraciji oruzja.
CIP se mora odraditi ako je oruzje uvezeno unutar eu u trgovini koja je u drzavi koja je u CIP sustavu.
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 10:35
by Mirok
Bez CIPa.........ništa !
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 10:38
by Stargazer
To sam i ja prije mislio.
Dok nisam vidio suprotno.
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 11:05
by Mirok
A što si vidio ?
Možeš nam pokazati da je registrirana puška koja nema CIP ?
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 11:23
by Stargazer
Doslovno u postu iznad mog pise da je CIP samo jedan od tri moguce testa.
I mogu vam napisati serijski broj puske koja nema CIP i koja je registrirana u hrvatskoj, ali sto to znaci tu na forumu.
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 11:37
by Mirok
A vidi......napiši...
Prijatelj mi je puškar.
Kada mijenja cijev ,odlazi u Ferlach na tormentaciju.
Misliš da to radi zabave radi ?
Upravo su zbog toga uglavnom financijski neisplative zamjene cijevi .
A možeš i pogledati Pravilnik o ispitivanju i obilježavanju orużja.....
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 13:25
by Stargazer
Pa po pravilniku bi to mogao raditi puskar koji radi za PU.
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 13:45
by Mirok
Stargazer wrote:Pa po pravilniku bi to mogao raditi puskar koji radi za PU.
Prijatelju dragi,
Problem je što u Hrvatskoj nema institucije ovlaštene za tormentaciju !
To je problem ,o tome govorimo.
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 13:58
by Stargazer
Neko mi je bio spomenio da MUP trazi puskara u tu svrhu i da oglas stoji vec par godina.
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 14:17
by Mirok
A stvarno.....imaš informacije
Nije stvar osobe,puškara,stvar je uvijeta,opreme,osposobljenosti,certifikata......
I u konačnici ,nečije procijene da mu se to isplati.....
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 14:18
by Mirok
A puškara općenito fali ,to se zna,ali to je pitanje za obrazovni sistem.
Pa i još poneki......
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 15:01
by jolly
Stargazer wrote:Doslovno u postu iznad mog pise da je CIP samo jedan od tri moguce testa.
I mogu vam napisati serijski broj puske koja nema CIP i koja je registrirana u hrvatskoj, ali sto to znaci tu na forumu.
U praksi znamo da svasta moze proci, i ne ulazim u ove detalje.
Medjutim, clanak 15, stavak 6 kaze ovako:
Vatreno oruzje koje se proizvodi odnosno stavlja na trziste u Republici Hrvatskoj, mora biti ispitano sukladno regulativi CIP-a.
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 15:03
by jolly
Stargazer wrote:Pa po pravilniku bi to mogao raditi puskar koji radi za PU.
Hrvatska nije potpisnica niti clanica CIP.
Dakle, ni drzavni sluzbenik drzave koje nije clanica, to ne moze raditi.
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 15:04
by Stargazer
jolly wrote:Stargazer wrote:Pa po pravilniku bi to mogao raditi puskar koji radi za PU.
Hrvatska nije potpisnica niti clanica CIP.
Dakle, ni drzavni sluzbenik drzave koje nije clanica, to ne moze raditi.
Krivo ste shvatili. CIP labaratorij je nesto drugo.
Puskar moze odradit tormentiranje i ako on odobri to je to, nema potrebe za CIPom. To mi je rekao covijek koji radi na registraciji oruzja u PU.
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 01 Feb 2023, 23:42
by matezg1
Krivo .
Svo oružje u republici Hrvatskoj mora biti CIP-irano odnosno obilježeno žigom
akreditiranog zavoda za ispitivanje oružja ( u Hrvatskoj ga nema ) ali to ne znači
da oružje nemora imati CIP. Odnosno da je obilježeno žigom i ako nije može biti oduzeto .
Članak 23 .
Članak 23.
(1) Nadležno tijelo odbit će rješenjem izdati oružni list za oružje za koje se ne može dokazati podrijetlo, koje prije stavljanja u promet nije obilježeno žigom i označeno jasnom, trajnom i jedinstvenom oznakom koja uključuje naziv proizvođača (njegov svojstveni znak ili robnu marku), zemlju ili mjesto proizvodnje, serijski broj i godinu proizvodnje, ako već nije dio serijskog broja, te ako je izvedivo model, ili koje nije tehnički ispravno, odnosno koje je dotrajalo ili neuporabljivo, kada se u postupku registracije utvrdi postojanje razloga za odbijanje zahtjeva za nabavu oružja te u slučaju podnošenja zahtjeva za registraciju oružja po isteku roka iz članka 21. stavka 1. ovoga Zakona.
(2) U slučaju iz stavka 1. ovoga članka nadležno tijelo oduzima i ukida odobrenje za nabavu oružja te oduzima oružje bez prava na naknadu, osim kad je oružje oduzeto zbog postojanja razloga za odbijanje zahtjeva za nabavu oružja, u kojem slučaju vlasniku pripada naknada sukladno odredbama članka 51. stavka 5. ovoga Zakona.
(3) Iznimno od stavka 2. ovoga članka, građanin može zadržati oružje pod uvjetom da ga onesposobi za uporabu kod pravne osobe ili obrtnika koji ima odobrenje ministarstva nadležnog za unutarnje poslove za obavljanje djelatnosti popravka i prepravka oružja.
(4) Protiv rješenja o zahtjevu za izdavanje oružnog lista i rješenja iz stavka 2. ovoga članka žalba nije dopuštena, ali se može pokrenuti upravni spor.
Sve što nije iz EU i ima CIP nemožeš registrirati odnosno može biti oduzeto.
Preporuka ako nema CIp oznaku ne kupuj jer ćeš morati potegnuti do Austije ili Mađarske uz blagoslov nekog njihovog trgovca da oružje legalno uveze
u dotičnu zemlju i naplati sva davanja ( čitaj skupo )
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 02 Feb 2023, 01:33
by Stargazer
CIP je relativno jeftin proces kolko su mi neki ljudi rekli.
Ali opet ne mozes samo gledat jedan zakon, ima jos zakona i pravilnika koji se odnose na oruzje i kompletno mjenjaju tumacenje samog zakona.
Re: Koja trgovina kod nas uvozi oruzje izvan EU?
Posted: 02 Feb 2023, 03:21
by Barut
jolly wrote:U praksi znamo da svasta moze proci, i ne ulazim u ove detalje.
Medjutim, clanak 15, stavak 6 kaze ovako:
Vatreno oruzje koje se proizvodi odnosno stavlja na trziste u Republici Hrvatskoj, mora biti ispitano sukladno regulativi CIP-a.
Ako ja naručim i uvezem oružje za svoje potrebe iz države koja ne priznaje CIP, to ne spada ni u proizvodnju niti u stavljanje na tržište u Republici Hrvatskoj.
matezg1 wrote:Krivo .
Svo oružje u republici Hrvatskoj mora biti CIP-irano odnosno obilježeno žigom
akreditiranog zavoda za ispitivanje oružja ( u Hrvatskoj ga nema ) ali to ne znači
da oružje nemora imati CIP. Odnosno da je obilježeno žigom i ako nije može biti oduzeto .
Hoće li netko doći po mog tetejca? Hoće li se oduzimati papovke?
matezg1 wrote:Članak 23 .
Članak 23.
(1) Nadležno tijelo odbit će rješenjem izdati oružni list za oružje za koje se ne može dokazati podrijetlo, koje prije stavljanja u promet nije obilježeno žigom ...
Ovdje se nigdje ne spominje CIP. Da je za registraciju potreban žig, jeste, ali nitko ne kaže da mora biti CIP-ov. CIP nije jedina organizacija za certifikaciju oružja na svijetu.