Tropski kalibri za lov europske divljači

[Darko11]

Kad mladi lovac kupuje prvu pusku: prvo sta pita jest, koji kalibar i koji metak da uzmem da bude za svinju?
Onda mu stariji lovci nude savjete.
Empirijski. Iskustvo.
Bolje nema.

To tako funkcionira u teoriji.U praksi.To bi funcionilralo kad bi ti stariji lovci koji daju savjet imali odstrel bar po 20 svinja po kalibru ,sa nekoliko razlicitih kalibara ,sa istim tipom zrna i istim uvjetima(udaljenost,tezina svinja itd) i plus da su ti stari lovci i nacitani,da solidno poznaju balistiku da mogu svatiti zasto se neke stvari dogadjaju.
Takav bi bio u idealnom svijetu kompetentan stariji lovac da da savjet o idealnom kalibru za divlje svinje.
U praksi.Savjetujem mladim lovcima da bjeze od tih savjeta jer kod nas nema ni 001 posto starih lovaca sa tim iskustvom.Upravo sam najvece nebuloze i zablude cuo upravo od tih "starih lovaca", a sve sto sam kvalitetno naucio sam uglavnom naucio citajuci literaturu,posebno o balistici,puno citanja i to izbjegavanje domace literature sa balkanskih prostora,eventualno internet i forumi tu se na prste jedne ruke moze naci kvalitetan savjet, a onda sam se sam kroz praksu uvjeravao u tocnost tih podataka.

I dalje ucim,provjeravam saznavam,i cudim se kojim su me sve zabludama uvjeravali ti stariji lovci koje sam sretao. Cast iznimkama kojih je bilo, ali malo.
Tek danas na internetu mladi lovac u MORU nebuloza moze naci par kvalitetnih savjeta od 2-3 covjeka na balkanu koji imaju realan pristup ,nacitanost i odredjeno iskustvo po pitanju lovackih kalibara.

Stariji lovci obicno daju savjete da je najbolji onaj kalibar kojeg oni imaju i njime odstreljuju cijeli lovacki staz, a njima su oni prije njih rekli da to tako treba i zabluda se prenosi sa koljena na kolljeno.Njihova nacitanost i teorisko znanje balistike je obicno, skoro nikakvo ,a bez tog temelja nema napretka.Vecinom je to savjet za jedan kalibar i na ovim prostorima tu prednjace 8x57,7x64,30-06, a savjet mladom lovcu koji je najbolji zavisi od toga koji je u ormaru tom starijem lovcu koji daje savjet.

[jolly]

To tako funkcionira u teoriji.U praksi.To bi funcionilralo kad bi ti stariji lovci koji daju savjet imali odstrel bar po 20 svinja po kalibru ,sa nekoliko razlicitih kalibara ,sa istim tipom zrna i istim uvjetima(udaljenost,tezina svinja itd) i plus da su ti stari lovci i nacitani,da solidno poznaju balistiku da mogu svatiti zasto se neke stvari dogadjaju.

To je Taylor. Upravo je to poanta.

Imao je nekoliko setova pusaka u rasponu kalibara, i nekoliko puta sve je izgubio.
Prvi put kad se vratio u Afriku iz drugog sv rata, sve puske mu bile pokradene.
Nakon tog, narucio novi set pusaka. (vjerojatno u rasponu od 22 do 50)
Nakon tog, barem dva puta je gubio sve puske - na nacin da je prelazeci rijeku, camac mu se izvrnuo i sve se potpopilo.

[jolly]

Jedna anegdota, profil starijeg lovca.
U mom bivsem drustvu, kaze mi stariji iskusni lovac, duboko u mirovini po godinama, da mu pomognem upucati pusku. Lovacki staz ima preko 40 godina.
Dobro.
Dodjemo na streliste.
Kaze "ma dobra je puska, lagana i sve, samo mi divlja svinja svako malo ode u pogonu. Mislim da je puska neupucana pa losije pogodim".
A ono:
CZ 527, cal 223 remington, metak hornady v-max (varmint metak za shakala i lisicu, brze expanzije).

Metak prsne pod kozom, svinja ode.

Ali starom lovcu, iskusnom i u godinama, svidjelo se nositi u pogon pusku koja je lagana, ni ne osjeti se, a cijena municije, pola od prave karabinske, ali penzija to moze financirati.
Kakav savjet, on moze dati?

[jolly]

Malo nostalgije.

Evo jedan stari reklamni film iz 1965.
Danas takvih filmova vise nema.... Ah good old times.

Novi post 64, winchester m70, i razni kalibri na terenu u akciji. Winchester reklamna kampanja za novu seriju pusaka.

Pa sacmarice, pa 22 wmr... razni (uobicajeni) kalibri, a sve pada u vatri.

https://www.youtube.com/watch?v=YczDKqKlQ78

U stvari, ovo su uobicajeni kalibri za sjevernu hemisferu, a upotrebljivi u africi

[matezg1]

Ne ubija kalibar nego dobar pogodak.
https://www.rimfirecentral.com/threads/ ... lr.226295/
i sa 22 lr su se ubijali slonovi isto tak kako su sa 700 H&H odlazili đabe ti kalibar ako ne pogodiš tamo di treba .
30 06 ,8x57 za malo mekše i 375 ,416 ili nešto u tom rangu za tvrdo i sve pada,dobar pogodak i dobro zrno, nećeš sa spcom na Buffala.

[jolly]

i sa 22 lr su se ubijali slonovi .

Doduse ovo nije sigurno - to jest ne zna se sa kojim 22.
Stavio sam na africki thread na forumu clanak iz man magnum magazina o tome, postoje sudski zapisi.

Osudili su krivolovca za krivolov na slona, koji je koristio 22. Ali nije receno koji 22.
Onda su pokusali testirati 22 da vide hjjel moguce.
https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.p ... 1&start=40
Clanak je na dnu ove stranice, u PDF.

Krivolovci u indiji, uspavaju slova puskom za uspavljivanje, a ubiju ga sa 22 wmr, pucanje u uho (iz bliza). na ovaj nacin skoro je necujno.
(citao negdje clanak o tome njihovog game officera, lovocuvara)

[Darko11]

Uz dobar pogodak u zonu mozga na manjoj daljini ni 22 lr nije zafrkancija.Ovog veprica od 70-80kg na ovoj snimki je prosvirao 22lr Belotov subsonic HP .Usao na vrat a izasao na suprotnu plecku.
Naravno takve eksperimenta sa tako malim kalibrima preporucio bih samo za vrhunske strijelce kao sto je ovaj lik sa snimke sto snima i puca ovaj odstrel ,koji je to radio u sluzbi balisticke znanosti.Inace svinje lovi vecinom sa 30-06, i na istom mjestu nesto manji vepar mu je odnio 30-06 oko 60m.Nema pravila ,ali ipak je bolje sa jacim i vecim.Kaze ako trefi na slona da ce ponovno testirati 22lr

https://www.youtube.com/watch?v=X5JRDFB7QIM&t=41s

[Mirok]

Čitao sam negdje da su slonove tukli sa 22 lr,s time da su u vrh zrna umetali mali umetak(iglicu) od tvrdoga metala.
I gađa se u oko,tako da zrno ide ravno u mozak,a slon samo klekne....

[zhrvoje]

Frontalni hitac na slona, u glavu, tj. mozak je posebna nauka.
Ovisi puno od udaljenosti lovca od slona kao i o polozaju tj drzanju slonove glave u tom trenutku...
(Pre)veliki se kalibri koriste upravo zato jer ako ne pogodis mozak ( sto je jako lako moguce) energija mora osamutiti slona i on mora pasti od tog pogotka, a to moze samo overkil kalibar.
Sve drugo vodi ka tangu tog slona po lovcevoj glavi...

[jolly]

Osoba A, tocan odgovor!
Zelim reci, tocan odgovor upravo u srce problematike!

Kut gadjanja i tocka ciljanja za frontalni hitac se rapidno mjenja, sto je divljac blize lovcu. A gadja se na male udaljenosti, najcesce blize od 30 metara, pa je promjena tocke ciljanja znacajna.
Knock out value, je formula koja je empirijski dobivena da definira taj efekt.

Nisam (jos) lovio opasnu divljac, ali mogu reci kad se lovi krupna divljac, svaka puska u ruci meni djeluje premalena. Overkill kalibar je pozeljan.
Zebra, 400 kila (2017), 300 H&H, Eland 800 kila (2022), 375 H&H, u trenutku ciljanja, ta puska meni djeluje jako skromno.
A da padne samo privremeno od shoka, dok se ustane vec je drugi metak u cijevi, i shokirati privremeno takvu divljac puno znaci, da se dobije na vremenu za drugi, preciziji hitac.

Iako se takva divljac ne smatra opasnom, kad ranis, pa kad uslijedi potraga, pa se ne nadje, nakon tog slijedi platiti punu cijenu odstrela.

Debth of honor. Ne odstrijeliti, a platiti. Izcashirati novce, za vlasititi promasaj. A novci nisu mali.
"Sramota takvome junaku dzilitnut se, a nepogoditi cilja", ko u onoj pjesmi.

Nazalost, prema pricanjima koje cujem, bilo je nasih lovaca, koji su se svadjali da ne plate ranjavanje na kapitalnoj divljaci.

Kod opasne divljaci u situaciji ranjavanja ili gubitka divljaci, osim novaca, cijena je momentalni nastanak opasne situacije gdje neko iz lovne grupe moze lako nastradati ako se desi napad. Osim opasnosti od divljaci, tad jos i svi koji nose oruzje pucaju da zaustave napad, moze se desiti i ranjavanje lovca od zalutalog metka kad se izgubi kontrola situacije. Gadna situacija.

Ali gledajuci iz perspektive naseg lova, da postoji neka odgovrnost za ranjavanje i gubitak divljaci (financijska), ne znam bas da bi neko promovirao slabije ili marginalne kalibre, ili pucanje na velike udaljenosti.

moja je teorija u lovu ne postoji overkill.

[zhrvoje]

Slazem se za uporabu overkil kalibra kad pricamo o opasnoj divljaci ali za ostalu divljac bas i ne.

[Darko11]

Jasno je da lovcima treba sto jaci kalibar zbog lovne etike prema divljaci tj trenutnog obaranja i smrti,zakona,cijena odstrela i ranjavanja,osobne sigurnosti.Stoga se u Afriku ide sa 375HH ili necim jacim.Vjerovatno ima situacija u kojima bi i 50 bmg mogao biti koristan.Znaci li to da 22lr ili 7x57 nemogu odstrijeliti krupnu divljac?Naravno da ne.Svaki metak bilo koje snage je potencijalno smrtonosan za svako bice na planeti.

Ubija li divljac masa zrna,promjer zrna,njegova brzina?Ne ubija,ubija energija koja se prenosi na tkivo.Od promjera zrna,mase zrna,oblika,tvrdoce i brzine zrna NA KVADRAT(sto znaci mala promjena brzine donosi znacajnu promjenu kolicine energije u gibanju), zavisi koliko ce to zrno proizvesti i distribuirati energije na tijelo divljaci i koliko duboko.
Da ne spominjemo da je otpor tkiva poroporcionalan povecanju brzine projektila ,sto ugrubo znaci da dvostruko povecanje brzine donosi 4x veci otpor tkiva divljaci ,sto znaci daleko vece praznjenje energije na tkivu ako malo povecamo brzinu zrna ,nego da malo povecamo promjer, a za to malo trebaju nam velike cahure sa puno baruta.

Jeli 45-70 najbolji izbor za Afriku?Vjerovatno nije iako moze posluziti, ali 9,3x64 je vjerovatno bolji izbor.Zato je isla ova moja primjedba na KO formulu.

[jolly]

Vjerovatno ima situacija u kojima bi i 50 bmg mogao biti koristan.

Ovo je intersantan komentar. Jer je cesta pojava da se vojni kalibar pretvori u lovacki, ali ne obrnuto, ili ne bas cesto.

Nije mi poznato da je iko koristio 50 bmg za lov, niti da postoji lovacka puska u tom kalibru.
Danas se smatra da je je najjaci lovacki kalibar 700 NE, koji ide do oko 12.000 joula
BMG za usporedbu ide do preko 20.000 joula. 60% jaci od 700 NE. (i tih pusaka je manje od 20 na svijetu)
Puska bi bila ili prejakog trzaja, ili preteska za nositi. Uz 505 Gibbs, i 600 i 700 NE, nema potrebe za time.

50 BMG, s druge strane u browningovoj strojnici JESTE efektivno koristen za krivolov. (govorim po africi, za lokalne podivljale gerile, odnosno vojske za financiranje lokalnih vodja).
Najpoznatiji je slucaj kad je u Kenyi zabranjen lov, izbacili lovce iz lovista (da niko ne vidi posle sta se radi), pa je prvi kenijski predsjednik slao vojsku da ubija slonove, a slonovacu je prodavao u Kini, prevozeci vlastitim jet avionom. Imajuci srednje kalibre, kenyska vojska je to odradjivala sa sa strojnicom m2 - 50 BMG sa pick upova, pucajuci po cijelom krdu. (standardni kalibar je bio vjerojatno 303, ili 308 vjerojatno, u doba osamostaljenja, malo preslab za slona, pa su imali ovo drugo, efektivnije)

U obrnutoj prici, da li lovacki metak ikad postao vojni? Da.
Tamo gdje treba probojnost.
Rusi su uzeli 9.3x64 kao snajperski kalibar, za tvrde ciljeve.

[Darko11]

U obrnutoj prici, da li lovacki metak ikad postao vojni? Da.
Tamo gdje treba probojnost.
Rusi su uzeli 9.3x64 kao snajperski kalibar, za tvrde ciljeve.

Ima jos primjera. U.S. Navy su uzeli 300 Win Mag kao kalibar za svoje snajperske puske, krajem 80ih.

[jolly]

tocno