Hladjenje cijevi karabina - VODOM?!

[jolly]

Na ovom linku, minuta 3.12, pa nadalje
https://www.youtube.com/watch?v=Gj18igDANcw

Sipa vodu kroz cijevi, susi krpicom.

Sta mislite?
Ja se ne bih usudio.

Ako sam na streljani sa lovackim karabinom, konzervativan sam u ispaljenjima, i velikodusan prema vremenu izmedju hitaca. Ne treba mi.
Na natjecanju, ovo bi bio cirkus.

Ali eto, gosp. D.P. sa video linka je cijenjeni znalac oruzja, ponajvise karabina, pa eto.
Dakle, sta mislte o hladjenju vodom?

[IB43]

Od mene veliko ne. Zašto?

Water line (vertikalno rasipanje) na dalje ovisi o varijacijama brzine i BC i nikada neće biti manji od početne grupe. A ovo oboje ovisi o tome koliko je cijev i početak žljebova gladak (ne previše gladak) i naslage u cijevi ujednačene. Početne grupe također.

Voda otapa garež i može se koristiti za čišćenje cijevi. Ako se garež makne djelomično ta cijev prestaje biti glatka i mijenja se brzina sigurno, moguće i početne grupe.
Ne vidim kako hlađenje vodom može pomoći, osim uštediti koji minut čekanja. Ali vidim kako može uništiti rezultat na 600+m meti, a moguće već i na 300m.

Bilo bi dobro uz ovakve savjete ispucati 20ak metaka u 600m+ metu kroz labradar. Pa nakon hlađenja vodom ponovo. Mislim da bi razlika bila primjetna.

Što se tiče korozije, nema straha ako se nastavi pucati ili ugrije cijev ponovo. Voda ispari.

Vidim i da su u komentarima neki zabrinuti i oko kaljenja, deformiranja... Čelik tek nakon nekih 700C bitnije mijenja strukturu gdje brzo ili sporo hlađenje trajno mijenja svojstva.
Svejedno, u baš vruću cijev bolje ne sipati vodu. Površinski puščana cijev dosegne visoke temperature tokom opaljenja. Tako se i troši erodira vrućim plinovima. To se brzo ohladi, ali svejedno. Veliko ne hlađenju vodom iznutra od mene.

[Mirok]

Ni slučajno !

[Monke]

hmm ako se već hoće hladit vodom ne bi li bilo sigurnije imati pvc ili slicnu tanko crijevo visoke toplinske provodljivosti, progurat ga kroz cijev puske pa onda pustit vodu da cirkulira do mile volje. poslje samo izvadis crijevo. voda bez direktnog kontakta,a opet hladi skoro pa jednako

[samoborac]

Mislim da je to loša ideja. Većina PVC cijevi ne podnosi temperaturu višu od 60 stupnjeva bez deformacije. Samo bi ti falilo da se zalijepi za cijev.

[Monke]

Nemora nuzno biti pvc, mozda postoji neki polimer koji bi mogao provest toplinu bez da se rastopi. Mozda ne nuzno ni polimer

[IB43]

A možda je najbolje cijev niti pregrijavati. A kada se dogodi, jednostavno je pustiti da se ohladi.

Kome je preša, npr. na natjecanju. Imaju proizvodi za brže hlađenje. Obični ventilator. Stavi se kao indikator prazne komore.

Npr.
https://magnetospeed.com/products-riflekuhl
A ima i drugih.

Ovo sa vodom nije novo. Bilo je vodom hlađenih strojnica. Ljudi ovo sa vodom kroz cijev stvarno rade, ali tu se ne radi o submoa preciznosti na 600+m, a bome ni na 100m.

Na natjecanju ne dolazi u obzir. U svim drugim situacijama, ne vidim čemu žurba. Pustiš da se ohladi, ne treba ni onaj ventilator.
Po meni loša ideja, osim možda u nekoj paničnoj situaciji kada se spašava živa glava.

Ja to sigurno neću raditi. A svatko je vlasnik svoga oružja i tretira ga kako misli da je najbolje.

[Stargazer]

Na ovom linku, minuta 3.12, pa nadalje
https://www.youtube.com/watch?v=Gj18igDANcw

Sipa vodu kroz cijevi, susi krpicom.

Sta mislite?
Ja se ne bih usudio.

Ako sam na streljani sa lovackim karabinom, konzervativan sam u ispaljenjima, i velikodusan prema vremenu izmedju hitaca. Ne treba mi.
Na natjecanju, ovo bi bio cirkus.

Ali eto, gosp. D.P. sa video linka je cijenjeni znalac oruzja, ponajvise karabina, pa eto.
Dakle, sta mislte o hladjenju vodom?

Vidio sam neku napravu koja ima ventilator i stavi se u magwell, i otamo lagano hladi cijev protokom zraka. to su koristili na nekom natjecanju.

[stolttom]

Dakle, sta mislte o hladjenju vodom?

Hlađenje vodom? Da, ali ne na ovaj način. Dakle, izvana može, iznutra ne sa match puškom.
Kada? Za moje potrebe jako rijetko, a i onda jedino kod napuhavanja velikog broja virgin čahura i
nedostatka vremena, strelišta i sl. Nešto poput onoga što rade "najveći"...

https://www.youtube.com/watch?v=xX5iTVreEl8

[Onty]

Koliko se razumijem u metalurgiju kao dipl. ing strojarstva s više decenija radnog iskustva, posebno u specijalnim alatima, ulijevanje hladne vode u vruću cijev je praktično neka vrsta kaljenja. Koji čelici se koriste u Europi za oružje, nije mi poznato, ali najvjerojatnije slično najviše korištenim čelicima za oružje u SAD; 4140 (0.38-0.43% C https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=6769 ) i 416R (0.12% C https://www.crucible.com/eselector/prod ... 416rs.html ). U najmanju ruku, može doći do izvijanja cijevi zbog naprezanja, ili pak do mikropukotina u unutrašnjosti cijevi.

U svakom slučaju, po mojem mišljenju, hlađenje puščane cijevi s vodom niti slučajno. Treba znati da 4140 kali u ulju, ne u vodi, inače dolazi do pukotina. Puhanje zraka da, ali i tu treba biti veoma umjeren, jer 416R je zakaljiv na zraku.

Kako god se sagleda, po mojem skromnom mišljenju, hlađenje puščanih cijevi s vodom kroz cijev je jako loša ideja.

Ako je netko ozbiljan u streljštvu i hoće svesti problem zagrijavanja na razumnu mjeru, jedini izlaz je deblja, teža cijev. Za sve ostale, otvori zatvarač, stavi pušku da stoji uspravno, i pričekaj.

[IB43]

Da Onty, u pravu si. Točno tako nastaje fire cracking. Znači, cijev ne samo da erodira, nego i puca. U početku cijevi je paukova mreža pukotina. Nastaje upravo kaljenjem. Zrno i barutni plinovi usiju površinski i onda se u tren ohladi.

Što se tiče deformiranja, treba je baš dobro ugrijati, da lagano sjaji u mraku. Može se onda trajno deformirati i na zraku.
Ovo sa vodom iznutra ljudi stvarno rade. I ovaj savjet se može naći na više mjesta. Ali to nije upotreba gdje se očekuje visoka preciznost.

Malo off topic.
Što se tiče pukotina. One mogu postati problem. Ja sam baš danas dovršio mali breaking in i test upravo na tu temu.

Već duže osijećam pod rukom hrapavo, a vidim i da gubim brzinu i preciznost, tlak raste. (2100 hitaca kroz cijev). Pod endoskopom sam vidio da su hrapavost izazvale baš pukotine.
Pa sam polirao pukotine, ne malo nego muški, par sati posla. Ali ne baš preglatko jer ni to nije dobro.
Mogu reći da je razlika ogromna. Sve se vratilo kao da je nova cijev, čak i bolje. Trebalo je 70 hitaca da vrati performanse (mali breaking in).
Čisto da znate da oni koji savjetuju čišćenje i poliranje abrazivima ponekad, dobro savjetuju. Stvarno radi i dovede cijev u red.

[Cezar]

Da Onty, u pravu si. Točno tako nastaje fire cracking. Znači, cijev ne samo da erodira, nego i puca. U početku cijevi je paukova mreža pukotina. Nastaje upravo kaljenjem. Zrno i barutni plinovi usiju površinski i onda se u tren ohladi.

Što se tiče deformiranja, treba je baš dobro ugrijati, da lagano sjaji u mraku. Može se onda trajno deformirati i na zraku.
Ovo sa vodom iznutra ljudi stvarno rade. I ovaj savjet se može naći na više mjesta. Ali to nije upotreba gdje se očekuje visoka preciznost.

Malo off topic.
Što se tiče pukotina. One mogu postati problem. Ja sam baš danas dovršio mali breaking in i test upravo na tu temu.

Već duže osijećam pod rukom hrapavo, a vidim i da gubim brzinu i preciznost, tlak raste. (2100 hitaca kroz cijev). Pod endoskopom sam vidio da su hrapavost izazvale baš pukotine.
Pa sam polirao pukotine, ne malo nego muški, par sati posla. Ali ne baš preglatko jer ni to nije dobro.
Mogu reći da je razlika ogromna. Sve se vratilo kao da je nova cijev, čak i bolje. Trebalo je 70 hitaca da vrati performanse (mali breaking in).
Čisto da znate da oni koji savjetuju čišćenje i poliranje abrazivima ponekad, dobro savjetuju. Stvarno radi i dovede cijev u red.

[Cezar]

Možeš li opisati kako si izveo poliranje?

[IB43]

Isto je kao i čišćenje. Isti alati. Uglavnom se koristi JB bore paste.
Ja sam se odlučio za Bore Techov Chameleon gel. Slabiji je, duže traje njime, ali su manje šanse da nešto ode u krivo. Nemali broj cijevi je uništen upravo ovom radnjom.
Ja koristim alat od Bore Techa i krpice baš za tu radnju. Nema improvizacija, potrošene četke, izrezana posteljina... Cijevi su bile uništene najčešće time i/ili pretjerivanjem.

Znači, kada se detaljno očisti. Nastavi se brzim pokretima naprijed nazad po hrapavome. Dok ne krene lagano i glatko, kao na novoj cijevi. Dobro bi bilo imati bore scope i pratiti što se događa. Preglatko tkđ nije dobro, slabo radi i brže se prlja.

[jolly]

Koliko se razumijem u metalurgiju kao dipl. ing strojarstva s više decenija radnog iskustva, posebno u specijalnim alatima, ulijevanje hladne vode u vruću cijev je praktično neka vrsta kaljenja. Koji čelici se koriste u Europi za oružje, nije mi poznato, ali najvjerojatnije slično najviše korištenim čelicima za oružje u SAD; 4140 (0.38-0.43% C https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=6769 ) i 416R (0.12% C https://www.crucible.com/eselector/prod ... 416rs.html ). U najmanju ruku, može doći do izvijanja cijevi zbog naprezanja, ili pak do mikropukotina u unutrašnjosti cijevi.

U svakom slučaju, po mojem mišljenju, hlađenje puščane cijevi s vodom niti slučajno. Treba znati da 4140 kali u ulju, ne u vodi, inače dolazi do pukotina. Puhanje zraka da, ali i tu treba biti veoma umjeren, jer 416R je zakaljiv na zraku.

Kako god se sagleda, po mojem skromnom mišljenju, hlađenje puščanih cijevi s vodom kroz cijev je jako loša ideja.

Ako je netko ozbiljan u streljštvu i hoće svesti problem zagrijavanja na razumnu mjeru, jedini izlaz je deblja, teža cijev. Za sve ostale, otvori zatvarač, stavi pušku da stoji uspravno, i pričekaj.

Chrome molybden željezo je najčešešće, oznake EN 19, ili EN 24 (U americi standard 4140, 4150, 4340). Chrome moly koristi se u većini slučaja za profesionalno oružje, lovačko oružje, i u manjoj mjeri za sportsko. Obzirom da je jeftinije, veliki proizvođači oružja ga preferiraju.

Sportsko: Stainless steel, ili inox željezo oznake 416, A po kristalnoj strukturi martenzitno.

E, sad, hladjenje vodom.
Mislim da je pitanje tehnickog nacina kako izvesti. Sipanje kroz cijev nikako mi se ne svidja.
Cijevi mitraljeza prog svjetskog rata, hladile su se vodom.
Ja bih rekao kao teoretska mogucnost, da. Ali prakticki kako izvesti, to je posve drugo pitanje.

[IB43]

Pogledaj što rade u benchrestu i f-class. Stolttom je stavio i link. Uglavnom je u pitanju napuhivanje novih čahura.

Ja osobno ne bih ni to radio. Spriječava pregrijavanje čitavog tijela cijevi, ali ne i onaj efekt koji izazove pukotine, čak ga može i pogoršati.

Ja nove čahure napušem kroz trening. Jednostavno ih koristim kao i svake druge. A cijev ne pregrijavam, nema potrebe za time. Pa tako ni za nekim sustavima hlađenja. Zračno vodeno, svejedno. Ne treba mi niti jedno.

Natjecanje je izuzetak gornjeg pravila. Ja imam kovanu cijev, ventilator bi mogao pomoći.

[Onty]

Hvala za ovo o europskim čelicima. Usput 4340 se smatra jednim od boljih čelika za oružje, alate također ako ne treba veoma tvrda površina ili rezna oštrica.

Napomena: 416 i 416R nisu nipošto isti. Kad je prvi put za oružje upotrijebljen 416, sve je bilo u redu dok se nije ušlo područje u niskih temperatura. Tada se uvidjelo da žilavost dramatično pada i čelik puca, tzv. "hladni lom čelika". Tada se pristupilo izmjeni legure pa je nastao 416R.

Ovo s hladnim lomom čelika se dogodilo s američkim brodovima tipa Liberty, prvi ili među prvima koji su rađeni zavarivanjem umjesto zakivanjem. Sve je bilo u redu dok su ih koristili u Tihom oceanu u toplijim zonama. Međutim, kad su došli u hladni sjeverni Atlantski ocean, čelična struktura, naročito oplata, počeli su pucati.

Inače, kod mene u Zagori se odavno znalo za "hladni lom čelika". Naime, iskustvo je moje suseljane naučilo da ako se jako hladnom sjekirom cijepaju drva, čelik sjekire puca. Zato se sjećam ko klinac da je tata zimi uvijek sjekiru stvaljao u peć, tek toliko da bude mlaka na dodir, tada je bila u redu.

Koga više zanima "hladni lom čelika" (na hrvatskom nisam našao ništa) ali na engleskom ima podosta pod nazivom "steel low temperature embrittlement" https://www.google.com/search?q=steel+l ... s-wiz-serp .

[Mirok]

Hlađenje cijevi mitraljeza(Maxim i sl) se odvijalo u komori sa vodom.
Znači ,voda je hladila cijev sa vanjske strane.

[Onty]

Kad smo već kod čelika 4140, važno je znati za jednu njegovu anomaliju. Naime, nipošto ga se ne smije popuštati u zoni oko 650°F (343°C) +/- 250°F:

https://practicalmaintenance.net/?p=1532

Kao što vidite na dijagramu, žilavost je znatno veća kod popuštanja od nekih 350°F (177°C), kad je čak i ivrdoća veća.

Baš zbog ove anomalije, čuo sam od nekoliko kolega da je Boeing u potpunosti zabranio korištenje čelika 4140, pa i za alate. Jednostavno ne žele taj čelik ni blizu.

P.S. Ispričavam se što sam malo zavukao temu u stranu, ali mislim da su ovo korisne informacije.

[Mirok]

Kad smo već kod čelika 4140, važno je znati za jednu njegovu anomaliju. Naime, nipošto ga se ne smije popuštati u zoni oko 650°F (343°C) +/- 250°F:

https://practicalmaintenance.net/?p=1532

Kao što vidite na dijagramu, žilavost je znatno veća kod popuštanja od nekih 350°F (177°C), kad je čak i ivrdoća veća.

Baš zbog ove anomalije, čuo sam od nekoliko kolega da je Boeing u potpunosti zabranio korištenje čelika 4140, pa i za alate. Jednostavno ne žele taj čelik ni blizu.

P.S. Ispričavam se što sam malo zavukao temu u stranu, ali mislim da su ovo korisne informacije.

Nije to zavlačenje,već je upravo i u tome stvar.
Još jedan razlog protiv hlađenja vodom.