COVID19 - opasnost 21. stoljeća

[Mirok]

Imam dojam da se namjerno šuti o tome.
Jučer im je procurilo,a danas ni riječi o tome.
Da ,posljedice će biti gadne.

[jolly]

Pa gdje vi ljudi trazite informacije? Cekate novinare na protalima da vam kopiraju druge novnare?
Ili dvije vodece stranke da politiziraju oko tog, pa da vam novinari to prenesu?


Dovoljno je pogledati sluzbene stranice WHO.
https://www.who.int/news/item/20-05-202 ... -pandemics

Regarding national sovereignty, the Agreement states that: “Nothing in the WHO Pandemic Agreement shall be interpreted as providing the Secretariat of the World Health Organization, including the Director-General of the World Health Organization, any authority to direct, order, alter or otherwise prescribe the national and/or domestic law, as appropriate, or policies of any Party, or to mandate or otherwise impose any requirements that Parties take specific actions, such as ban or accept travellers, impose vaccination mandates or therapeutic or diagnostic measures or implement lockdowns.”

Google translate:
Što se tiče nacionalnog suvereniteta, Sporazum navodi da: „Ništa u Sporazumu WHO-a o pandemiji ne smije se tumačiti kao davanje Tajništvu Svjetske zdravstvene organizacije, uključujući glavnog ravnatelja Svjetske zdravstvene organizacije, bilo kakvog ovlaštenja da usmjerava, naređuje, mijenja ili na drugi način propisuje nacionalno i/ili domaće zakonodavstvo, prema potrebi, ili politike bilo koje stranke, ili da nalaže ili na drugi način nameće bilo kakve zahtjeve da stranke poduzmu određene radnje, kao što su zabrana ili prihvaćanje putnika, nametanje obveza cijepljenja ili terapijskih ili dijagnostičkih mjera ili provođenje karantene.“

[Mirok]

Upravo WHO si uzima za pravo da je iznad nacionalnih zakona,u odlukama kada oni odluče što hoće.
Nema dugo da sam čitao, kako su najavili skori dolazak nove pandemije
Interesantno kako unaprijed znaju da dolazi boleština,koja će biti pandemijskih razmjera

[jolly]

Upravo WHO si uzima za pravo da je iznad nacionalnih zakona,u odlukama kada oni odluče što hoće.
Nema dugo da sam čitao, kako su najavili skori dolazak nove pandemije
Interesantno kako unaprijed znaju da dolazi boleština,koja će biti pandemijskih razmjera

Mislim da pretjerujes.
Koliko bolesti novih vec ima u cirkulaciji?
AIDS
Denga fever
Pticje gripe
Covid
Ebola
West Nile fever
I stosta jos. I sve doslo iz tropskih zemalja.
A sve virusne bolesti sklone su evoluirati i mijenjati se. To treba neko pratiti.
Samo iz prethodne liste i kroz samu prisutnost ovih bolesti moze se pretpostaviti da ce se ove siriti, ili da ce doci nove.

A kroz povijest kad nije bilo ni medicine ni moderne komunikacije, milioni su umirali od svega i svacega: kuga, kolera, guba, itd.....
Sad postoji komunikacija, znanost, i organizacija. Sad bi to sve trebalo zanemariti, pa ici nazad u srednji vijek?
Uvesti karantenu ko u Dubornviku, 40 dana, u srednjem vijeku, prije nekog putovanja, ili po dolasku?
Hrvatska je demokratska zemlja, i svojevoljno je usla u razne medjunarodne organizacije. Niko nas nije tjerao.
Sluzbena izjava WHO je gore. po meni sve je cisto. Ne vidim da si uzima za pravo iznad nacionalnih zakona. Pise upravo suprotno.
Ako imas konkrektan izvor podatka, stavi.

[Mirok]

U svim prijašnjim istupima su upravo naglašavali što sam napisao.
Pa najbolji primjer je korona i primjer kako su loše odigrali.
Kćer mi je otišla cijepiti se(da može putovati ) i nakon druge doze Pfizera zamalo umrla.
Postoji opisana nuspojava problema sa gutanjem.
Dogodilo joj se da kod gutanja dođe do spazma u prsnome košu,koji joj ne da disati.
I to traje dok se ne uguši.
Kada padne i izgubi svijest,nasreću,disanje proradi i nekako dođe svijesti.
To se do sada ponovilo tri puta....
Nadam se da više neće,ali postoji strah....
Prijavili smo te nuspojave epidemiolozima,a oni negiraju da je to od cijepljenja..
Ali su joj ZABRANILI cijepljenje novim dozama.
Treba još nešto reći...?

[lex-lutor]

....Treba još nešto reći...?

TREBA I TO PUNO I GLASNO !

- Neosporno je da su cjepiva spasila MILIONE zivota i gotovo iskorjenila neke opake gadosti od kojih se umiralo !

- Cinjenica je da smo nekada primali cjepiva koja su prosla visegodisnja testiranja i da smo ih primali odvojeno u fazama

- Cinjenica je da DANAS iz nekog razloga mladi organizam NAPUNE KOKTELOM cjepiva 9 ili 12 u 1 sto je sigurno pogresno

NAJGORE od svega je sto NEMAS nikakav prava na odstetu u slucaju posljedica , nitko ti ne garantira sigurnost a PRISILJEN si raznim mehanizmima na cjepljenje. E pa pitam ja sada ovaj glupi narod koliko dugo moze biti tako glup ???

Ako ti prodam m=neispravnu opremu ili ne priznam garanciju postoji 101 nacin da me se sudi i kaznjava, no ako mi sjebes tjelo i zivot mogu lajati na Mjesec ...

[jolly]

Lex sva cuda medicine danas, nemaju garanciju.
Uspjesnost terapije ili prevenicje se mjeri u postocima, a nigdje nije 100%. Niti operacija, niti lijek, niti cjepivo, niti terapija.
Nitko ne zivi vjecno, a kad dodje pogorsanje zdravlja, radi se intervencija, sa vise ili manje uspjeha.
Kako bi ti nesto garantirao?

[Marin223]

Nije poanta u garanciji već na prisili nečeg što nema garancije. Neka sve bude na dobrovoljnoj bazi pa neće bit problema.

[jolly]

Neka sve bude na dobrovoljnoj bazi pa neće bit problema.

Nemoguce. Princip sustava je da je zakonski reguliran kroz prava i obveze.
Zamisli dobrovoljno placanje poreza?

u ovom slucaju (cjepljenje) ovo ce uvjek ostati moralno i eticko pitanje drustva, koje ce svaka vlast morati nekako rjesavati.

[Marin223]

Referiro sam se na post od lexa, dakle na pitanje cijepiva. Moguće je jer je u mnogim državama medicinska skrb na dobrovoljnoj bazi.
Dobrovoljno plaćanje poreza je jedino moralno ispravno oporezivanje koje se ne bazira na krađi.
Oćeš imat usluge države i sustava ? Plaćaj porez pa ćeš imat, ako ne, nećeš imat nikakvih prava od strane sustava. Samo onda porez nebi mogao bit 50%, a ni 20% na svaku pizdariju (jer tolko baš nitko nebi htio dobrovoljno davat ni za šta), i nebi se moglo razbacivat na svaku udrugu/uslugu/glupost koja vlastima odgovara.

[jolly]

Plaćaj porez pa ćeš imat, ako ne, nećeš imat nikakvih prava od strane sustava. Samo onda porez nebi mogao bit 50%, a ni 20% na svaku pizdariju (jer tolko baš nitko nebi htio dobrovoljno davat ni za šta), i nebi se moglo razbacivat na svaku udrugu/uslugu/glupost koja vlastima odgovara.

Neke stvari ne bi bile dobre tako.
Recimo zdravstveno osiguranje. Uvijek ce biti onih koji bi izbjegavali placanje, a kad se razbole sta onda? E onda se ocekuje humanost od drustva. I onda imas americki sustav.
Treba obvezno zdravstveno osiguranje za svakoga, naci model.

[Marin223]

Ja vidim da stvari sad ovako ne da nisu dobre nego su katastrofalne.

"Uvijek ce biti onih koji bi izbjegavali placanje, a kad se razbole sta onda?"
Kad dođem mehaničaru bez para šta onda ? Kad zaboravim novčanik u intersparu, nakon što su puna kolica provučena šta onda ?
Valjda je punoljetnost (ili eventualno prva zarađena plaća) krajnje vrijeme da netko nauči da nema besplatnog ručka.

Osnovno zdravstveno osiguranje neka iz državnog proračuna imaju djeca i invalidi. Ostali kolko para tolko muzike bi bilo najpoštenije.

[jolly]

J

Osnovno zdravstveno osiguranje neka iz državnog proračuna imaju djeca i invalidi. Ostali kolko para tolko muzike bi bilo najpoštenije.

To ti je povratak u srednji vijek. Ili Afrika.
Drustvo brine za svoje. ili nije drustvo. Civilizacijska tekovina.

Slijedeci korak bi bilo, radi i zaradi dok mozes. Ako ostaris i ne mozes, tvoj problem, nema penzije. Sta imas, imas.

ne treba ni policija iz drustvenog proracuna
Radis, zaradi, plati zastitara, treba istraga plati privatnog detektiva. Tuzbu plati.
Onda je svak za sebe, i to nije drustvo.

Moderno razvijeno drustvo mora imati sustav solidarnosti.

[Marin223]

Drustvo brine za svoje. ili nije drustvo. Civilizacijska tekovina.

Nek me društvo poštedi brige gdje mi prizilno odvale 20% prihoda (samo za zdravstvo), a onda mi daju termin za 4 godine.
A onda šta ćeš nego otić privatno po principu kolko para tolko muzike. Srednji vijek, jel ?

Slijedeci korak bi bilo, radi i zaradi dok mozes. Ako ostaris i ne mozes, tvoj problem, nema penzije. Sta imas, imas.

Alternativa je da ti odvale 20% od prihoda cijeli radni vijek, a onda dobiješ mirovinu u iznosu 30% plaće (bit će 15% kad ja odem u mirovinu).
Hvala društvu, ne znam šta bi bez toga.

ne treba ni policija iz drustvenog proracuna
Radis, zaradi, plati zastitara, treba istraga plati privatnog detektiva. Tuzbu plati.
Onda je svak za sebe, i to nije drustvo.

Ne bih išao u krajnost.

Moderno razvijeno drustvo mora imati sustav solidarnosti.

Solidarnost je dobrovoljna. Jer ako je prisilna, onda to nije solidarnost već nasilje i krađa.

[jolly]

Sve pet, ali nabroji drustva ili drzave koje imaju takav princip kakav opsujes da bi bio posteniji?

[Marin223]

Niti jedna, tj niti jedna drzava nema idealan sustav, ali postoji jasna korelacija da tamo gdje ima vise slobode, sustav je bolji.

[jolly]

Niti jedna, tj niti jedna drzava nema idealan sustav, ali postoji jasna korelacija da tamo gdje ima vise slobode, sustav je bolji.

Gdje na primjer?

Sasvim sigurno ima boljih sustava, ali je uvijek princip zajednicke solidarnosti.
I to ide iz pocetaka ljudskog drustva.
U plemenima koja su odvojena od civilizacije, kad starci vise ne mogu ili su bolesni, pleme se brine za njih.

[Marin223]

Primjer Švicarska.

Imaju izbor tko će ih osiguravat. Mi svi moramo trpit monopol HZZO-a.
Imaju izbor koliko će plaćat (skuplja polica pokriva više). Mi svi moramo isti iznos postotka plaćat HZZO-u.

Dakle zašto stvar ne može bit kao kod osiguranja za auto, sa 2 stupnja slobode:

1) Biraš kod koga ćeš uzet osiguranje, moraš kod nekog obavezno, ali zbog slobode izbora postoji konkurencija.
2) Biraš šta će ti sve polica pokrivat, oćeš osnovno, oćeš osnovno + dodatak šlepanja ili si kupio novi auto pa ćeš uzet najskuplju full policu.

[jolly]

Primjer Švicarska.

Imaju izbor tko će ih osiguravat. Mi svi moramo trpit monopol HZZO-a.
Imaju izbor koliko će plaćat (skuplja polica pokriva više). Mi svi moramo isti iznos postotka plaćat HZZO-u.

Dakle zašto stvar ne može bit kao kod osiguranja za auto, sa 2 stupnja slobode:

1) Biraš kod koga ćeš uzet osiguranje, moraš kod nekog obavezno, ali zbog slobode izbora postoji konkurencija.
2) Biraš šta će ti sve polica pokrivat, oćeš osnovno, oćeš osnovno + dodatak šlepanja ili si kupio novi auto pa ćeš uzet najskuplju full policu.

Pa kod nas ima obavezno ZO
dopunsko (biras)
preko osiguravajuce kuce (biras)
Privatno na placanje (biras)

Ali stvar je kako postajemo otudjeno drustvo, sa sve vise poremecenim sustavom vrijednosti, sve nas je manje briga za ostatak ljudi u drustvu.

Pre mozda dve godine bio sam u Sarajevu, turisticki.
Ono sto mi je ostalo u sijecanju cijeli grad je obljepljen privatnim oglasima za humanitarne privatne akcije. bolesno dijete, terapija ili operacija u Istanubulu, ili drugdje, obitelj skuplja novce.
To je dokaz stanja sustava tamo.
Bilo je takvih akcija i kod nas, ali u neuporedivo manjoj mjeri.

[Marin223]

Dopunsko je sića, ja pričam o obaveznom HZZO koje odvali značajan dio plaće.
Prosjećna plaća u ZG-u je nekih 1500 eura neto, dakle to je 360 eura za HZZO. Plus dopunsko ajde neka je 400 eura zaokruženo. 400 eura je solidna polica osiguranja u Americi, samo što amer tu policu ne plaća sa sirotinjskom (za američki standard) plaćom od 1500 eura već sa američkom, bar duplo većom plaćom.
I onda netko kaže kako je tamo skupo, pa je skupo je kad ne ugovoriš nikakvu policu, desi ti se prometna sa banalnim prijelomom noge koji povuće 2 noćenja u bolnici i ode kuća...

To u Bosni ti je zapravo čista solidarnost, jer se bazira isključivo na dobrovoljnosti, bez ikakve prisile.
Američko društvo je npr daleko solidarnije nego naše, daleko više donira drugima jer je takav sustav, potiče solidarnost i oni su na to navikli. Dok se naš bazira na državnoj "brizi" pa je doniranje nepopularno u tolkoj mjeri jer "bude to država riješila, zato je tu država", a državu zaboli.