"Skorpion" M.84, VZ.61

[cybertronic]

Pošto ovdje sigurno ima mnogo vas koji ste pucali ovim oružjem, mnogi ga dužili a mnogi i sada duže, interesuju me vaša iskustva i procjene. Dakle, samo iskustvo ''suhe'' upotrebe, bez ''lovačkih priča''.

Tema je vaša .

[Highroller]

U siječnju 91. bio sam na Krivolaku, od zime su mi se smrzli prsti pa ga nisam mogao repetirati.

[patch]

Duzio sam i ja jednoga.
Kompliciran mehanizam za usporenje (ako me sjecanje dobro sluzi) koji se nalazi u drsci i koji nikako nisi smio rastavljati. Mali spremnik i poveliko rasipanje streljiva.... Za razliku od Ere/uzija je laksi i s manjim kapacitetom spremnika, ali manje zastoja sam imao s potonjima...a i 9 mm mi je bio drazi nego 7.65....

[nobile157]

Škorpion je automatski pištolj, ERO/UZI je strojnica ili automat. Nisu za usporedbu ni po kojem parametru.

[patch]

Obozavam kada mi se netko ovako ubaci u post.
Pa normalno je da Scorpion spada u klasu automatskog pistolja, a Ero/Uzi u kategoriju submachine guna iliti strojnice iliti automata.
Jesam li negdje usporedjivao ili pisao sto o tehnickim karakteristikama o Skorpionu ili o Eri/uziju?

Za usporedbu jesu slična oružja - po parametru koristenja. U bivsoj drzavi su ih koristili časnici, vozači, kuriri, specijalne jedinice i vojna policija, a na pocetku rata bilo ih je i u mom kraju u postrojbama ZNG-a. Moram priznati da ih nakon 1992.-1993. nisam više puno viđao.
Poznajem nekoliko vojnih policajaca koji su ih duzili u ratu. I sam sam jednoga duzio, pa kretkog kalasa, kao i eru kasnije ali to je jedna sasvim druga priča... ...bilo ih je na skladistima TO pa je bilo daj sto das. Kada su dosli Ere, doslo je do zamjene, normalno, iz vise logicnih razloga..

Ako ćemo tako, po nekim autorima, mini ERO/UZI i micro UZI također spada u kategoriju automatskog pištolja. Ja bi ih po načinu rada ipak stavio u kategoriju u automate iliti strojnice.

Pa kada me vuces za jezik, evo....

Premda po načinu rada ima dosta sličnosti, jer je izvorna ideja, pukovnika izraelske vojske Uziela Galila, prerađena i dopunjena od strane Čeha i njihovog konstruktora Miroslava Ribar 1961. koji je napravio inačicu oko pištoljskog kalibra 7,65 x 17. Kasnije je razvijena i verzija s 9 mm (prvo kratka (17mm) a kasnije i duga devetka (19 mm)). I rusi su imali kombinacije sa Steckin APS modelom ali to je tema za nekakvu sasvim drugu temu...

Koliko se još sjećam sa obuke koju sam imao i u jna i kasnije u HV-u, kao operativno oružje je tamo završio sedamdesetih, nakon niza prepravki i usavršavanja. Do kraja sedamdesetih su ga dužili časnici, vojna policija, vozači, kuriri, određene specijalne jedinice.... ali samo u kalibru 7,65 x 17. I da, postojale su dvije varijante M.84 koja je bila automatska i M85 koja je radila samo pojedinačnom paljbom.

Funkcija: Radi se o slobodnom zatvaraču sa dvije povratne opruge sa udarnom iglom, povratnom oprugom iglei mehanizmom sa okidačem i udaračem. Kao najveća razlika Ero/Uzi imaju na glavi zatvarača lijevanu izbočinu umjesto udarne igle te tek po nalijeganju metka u sjedište cijevi izvršava opaljenje.
Tko ga je rastavljao, zna o čemu govorim. Sustav neobičan sa dosta dijelova. Zgodno je bio postavljen napinjač zatvarača koji je postavljen obostrano - što je jedno od boljih rješenja za ljevake i dešnjake .

Veliki problem je kada se uspornik paljbe zaprlja, postane neispravan ili potroši - pištolj je sam po sebi imao veliku kadencu, a s neispravnim uspornikom je
streljivo trošio prebrzo jer je kadenca rasla jako brzo. Također utvrđivač spremnika nije bio najsretnije riješen, pa se znalo događati samovoljno ispadanje spremnika iz oružja.... jna modeli su po tome bili kvalitetnije i bolje riješeni od čeških modela. Novi modeli Škorpiona generacije 3 su nešto sasvim drugo....

[nobile157]

Duzio sam i ja jednoga.
Za razliku od Ere/uzija je laksi i s manjim kapacitetom spremnika, ali manje zastoja sam imao s potonjima...a i 9 mm mi je bio drazi nego 7.65....

Obožavam kad se netko pali na guranje.

Mini i Micro UZI nikada nisu ni bili u uporabi kod nas i definitivno nisu automatski pištolji, nego male strojnice.
Automatskih pištolja ima jako malo kroz povijest - Mauser 96 Schnellfeuer, APS Stečkin, Beretta 93, ČZ 75 auto, Glock 18, H&K VP 70 M.

[pinco]

Mislin da je Uzi kopira rad Češhih konstruktora a ne obratno,

http://en.wikipedia.org/wiki/Sa_vz._23

Konstrukcija di zatvarać obuhvaća dio cijevi, i okvir ide u ručicu ka kod pištolja, specifičnosti Uzija, Česi su imali u Sa vz. 23-26 seriji automata, i oćigledno je koje koga kopira, Škorpion isto koristi ideju da zatvarać radi kompaktnosti zahvaća dio cijevi, a tu svaka sličnost pristaje sa Uzijem i Sa vz. 23, koji radu na principu otvorenoga zatvaraća.

[nobile157]

Točno, Uziel Gal je dotjerao češku strojnicu i ideju i napravio strojnicu koja je dugo godina bila hit. Sve do pojave H&K MP5. Iako, UZI se koristi i dan danas, a mi smo ga isto kopirali i napravili ERO.

Međutim, riječ je ovdje o automatskom pištolju Škorpion.
Činjenice: kao pištolj i to u kalibru 7,65, definitivno je prevelik da bi bio praktičan, a obzirom na kalibar, preslab za nešto ozbiljnije. Normalni okvir od 10 metaka, bez obzira na još 4 okvira po 20 metaka također ne predstavlja ništa vrijedno pažnje.
Može se montirati prigušivač, ali to je više oružje za ubojstva nego za neku ozbiljnu obranu.
Da je to tako, dokazuje i činjenica da je talijanski premijer Aldo Moro ubijen baš iz takvog pištolja, a i kod nas je devedesetih izvršeno ubojstava takvim "pištoljima", baš zbog činjenice da je lako staviti prigušivač.

[patch]

pa Carlosovo najmilije oruzje cini mi se je bio upravo Scorpion...

[istra champion]

CZ M-84 ima fino okidanje, preciznost nije upitna. Jedina zamjerka što ''baca'' čahure iznad glave, nekad baci i niže

[oštrostrijelac]

Šljem sa vizirom je rješenje za niže izbačene

[bedomedo]

nije da se petljam..
ali "pistolj" je po definiciji poluautomatsko oruzje,
pa onda nekim matematickim sljedom automatski pistolj bi bio .. automatsko poluautomatski oruzje )))
malo samo digresija sa originalne teme.


pozdrav

[cybertronic]

Kao sto procitak ovdje problem s ovim oruzjem je kada se uspornik paljbe zaprlja ili kada je ostecen, kako prepoznati dali je zaprljan ili ostecen? vidi li se to nekako "od oka"?

[zgzagi]

Škorpion je odlićno oružje , ali samo za samozaštitu u zatvorenim prostorima ili u bliskoj borbi s više neprijatelja , gdje njegova rafalna paljba uništava sve pred njim . S upotrebom prigušivača pretvara se u vrhunsko oružje za likvidaciju jedne ili više osoba iz neposredne blizine .Za rafalnu paljbu calibar 7.65mm je zakon, zbog toga što se s lakoćom kontrolira i usmjerava paljba, dok sa cal. 9mm to je nemoguće i beskorisno . Za pojedinačnu paljbu je svejedno koji je cal., kada ionako nije precizan na više od 15 m . Što se tiće kvalitete izrade , pogotovo ako je češka proizvodnja onda je rame uz rame sa uzijem. A cijev je savršena i uz minimalno održavanje vječna . Savršeno oružje , samo da je malo preciznije u pjedinačnoj paljbi , ali za to nije ni namijenjen-zato ocijena 9 od 10.

[Mike_Torello]

Škorpion je odlićno oružje , ali samo za samozaštitu u zatvorenim prostorima ili u bliskoj borbi s više neprijatelja , gdje njegova rafalna paljba uništava sve pred njim . S upotrebom prigušivača pretvara se u vrhunsko oružje za likvidaciju jedne ili više osoba iz neposredne blizine.

ovo zvuci kao dozivljaj skorpiona od nekoga tko ga koristi u call of duty igrici =)

A cijev je savršena i uz minimalno održavanje vječna.

glupost, niti jedna cijev nije vjecna, a pogotovo ne ona od oruzja koje puca rafalno.

[zgzagi]

Normalno da nije "vječna" , tako se kaže kada je nešto vrhunske kvalitete i još kemijski obrađeno . Očito da nemaš pojma što je "škorpion" , i što on može , OSIM ONOGA ŠTO SI ČITAO NA NETU . ODJAVA IZ OVE TEME

[cybertronic]

Normalno da nije "vječna" , tako se kaže kada je nešto vrhunske kvalitete i još kemijski obrađeno . Očito da nemaš pojma što je "škorpion" , i što on može , OSIM ONOGA ŠTO SI ČITAO NA NETU . ODJAVA IZ OVE TEME

neka te zagi care nemoj da ides prenesi nam jos nesto iz osobnog iskustva, a na ovom forumu ti je uobicajno da te izvrijedjaju i popljuju ako imalo ne mislis ko oni ili ako nesto pitas kao pocetnik

[Mike_Torello]

Normalno da nije "vječna" , tako se kaže kada je nešto vrhunske kvalitete i još kemijski obrađeno . Očito da nemaš pojma što je "škorpion" , i što on može , OSIM ONOGA ŠTO SI ČITAO NA NETU . ODJAVA IZ OVE TEME

Za pocetak bi bilo lijepo da nam zagi (a.k.a. Zoran Štefinovec) kaze koliko ima godina i cime se bavi IRL kad ima toliko puno iskustva (predpostavljamo uzivo, jer sudeci po reakciji na moj post sigurno nije nesto sto je procitao pa rekla kazala) sa raznim verzijama skorpiona =)

ja osobno nemam iskustva uzivo sa skorpionom (osim sa zivim skorpionima), i nisam komentirao nista osim onoga sto mi zdrav razum nalaze, a svakome tko mi kaze da je cijev na bilokoji nacin obrađena na oruzju koje puca rafalno VJECNA cu u facu reci da prica gluposti, i stojim iza tih rijeci... pa bilo rijeci o skorpionu, kalasnjikovu, i bilo cemu drugom i izazivam svakoga tko misli da moze dokazati suprotno da izlozi svoje argumente i da mene uvjeri da ja pricam gluposti.

velika je razlika između "TAKO SE KAŽE" i "TAKO TO ZBIJA JE"...

No s druge strane mozda je bolje da se ne zamjeram nekome tko iz iskustva zna kako je skorpion s prigusivacem citirat ću: "vrhunsko oružje za likvidaciju jedne ili više osoba iz neposredne blizine", jer sudeci po svemu pise iz vlastitog iskustva a ne prema onome sto je kao jadan ja procitao na internetu...

[istra champion]

Za rafalnu paljbu calibar 7.65mm je zakon, zbog toga što se s lakoćom kontrolira i usmjerava paljba, dok sa cal. 9mm to je nemoguće i beskorisno . Za pojedinačnu paljbu je svejedno koji je cal., kada ionako nije precizan na više od 15 m .

Mislim da ti nikada nisi pucao rafalno ni sa aut.pištoljem niti sa strojnicom u cal.9mm, a niti nisi pucao pojedinačno sa aut.pištoljem. Da jesi onda ne bi pisao to što si napisao .

[Luger]

I meni se čini da Zgzagi puca iz virtualnog oružja.
Strojnice u 9 mm Luger su Itekako precizne na 25 metara i dalje, a trzaj je u kratkim rafalima beznačajan, dok su dugi rafali čisto rasipanje streljiva.