odabir puske i optike molim pomoc

[croben89]

Zanima me koju pusku u kalibru 308 , za precizna dalja gadanja (200-500m) za oko mi zapela mauser m12 impact al nemam nekih povratnih informacija pa me zanima sta bi vi preporucili ?
i koju optiku da prati tu pusku , limit mi je nekih 4000e za pusku sa optikom montazom... tezina nije toliko bitna , prednost imaju puske sa navojem radi kompenzatora .. svaki savjet dobro dosao

[jolly]

Ima vec tema o puskama za natjecanja.
I ima tema o optikama.
Probaj malo prosurfati po forumu, pa se ukljuci u pojedinu temu.

sa 4000 eur u budgetu, imas dobar izbor mogucnosti.

[croben89]

znam vec sm dosta doga pregledao alo za m12 impact nisam naso neka iskustva ona mi je oku najprivlacnija i ljepo lezi u ruci pa sam
bi mi dobro dosla neka ktitika ili pohvala za nju . hvala

[stolttom]

Bez zlih namjera, privlačnost i ležanje u ruci nema nikakve veze s puškama za precizno gađanje na daljinama od 200-500m. Navoj za kompenzator je također potpuno nepotreban i nebitan za taj kalibar i tu namjenu, dok je težina zapravo dosta bitna, kao i dužina cijevi i korak žlijebova. Preporuka je da s obzirom na lijepi budžet još malo proučiš temu, konzultiraš se s kolegama koji već pucaju srednje daljine i ne žuriš s odlukom.

[jolly]

viewtopic.php?f=3&t=6814&p=84711#p84711

Prebacih na prehtodnu temu...

[croben89]

Hvala na pomoci. Jos cu malo pretrazit , zasto zlih namjera
Zar covjek koji tezi preciznosti ili perfekcionizmu koliko moze
Mora nesto lose mislit

[pure]

Bergara
Tica
Sako
Mauser (osobno pucao na 420 metara ) jer toliko dozvoli strelište - a što reći sve 5
Nebih ulazio u dijalog o takmičarskim puškama jer stvarno nemam iskustva ali svako tko voli nek izvoli.
Moje poštovanje !

[Iggy]

S obzrom na budžet, ja bih išao na custom pušku. Kod nas imaš Rusana, provjerena M98 akcija i njegov okidač. Lothar Valther match cijev 65 cm, kalibar čak i 8x57 najprije. Kundak Hogue u skupljoj varijanti (bedding) ili Vjeko Vidović po mjeri. Mislim da možeš sastaviti zvijer, a da ti ostane novaca i to dosta.

[lex-lutor]

..... provjerena M98 akcija i njegov okidač. Lothar Valther match cijev 65 cm, kalibar čak i 8x57 najprije. Kundak Hogue u skupljoj varijanti (bedding) ili Vjeko Vidović po mjeri. Mislim da možeš sastaviti zvijer, a da ti ostane novaca i to dosta.

Iggy, NHF ali daj mi navedi barem jednu takvu spravu koja sudjeluje u tekmama kod nas ili u SLO ?

Covjek misli potrositi 4 soma Eura za pusku a ti ga guras na Mauserovu akciju i kalibar 8x57 za PRECIZNA pucanja od 200-500m ?

Nema smisla da se ponavljamo jer je tu vec dosta receno, treba malo vremena i procitati materijale pa ce mu puno toga biti jasnije. Nema preciznog pucanja bez dobro napravljenog beddinga, podesivog kundaka - aluminijskog, slozenog metka, dobre optike, nozica....itd..

4 soma je dovoljno za , pusku srednje klase i optiku od 1500 Eur... NE-mojmo se zavaravati sa praznim pricama...shvatite jedno...PUSKA JE NAJMANJI DIO INVESTICIJE za onoga tko se zeli malo ozbiljnije baviti steljastvom.

Danas je konkurenta puska GOLA, znaci dobar kundak, akcija, okidanje i cijev 4K Eura na dalje, naravno u 308W... ako skrenemo u 6.5x47, 6XX kalibre, 7-XX kalibre cifre lete u nebesa, a kamoli neke 408, 416, 338, itd....

I naravno ispaljenih 2 soma metaka cisto za ulaznicu u svijet shvacanja problematike ....sto je dodatnih 2 K Eura minimalno...

[jolly]

Lex, ti si brutalan!

He, he, sala, sala!

[Iggy]

Lex razumijem što si htio reći, ali daljine koje je kolega naveo su srednje. Onda najbolje da uzme SSG i dobru optiku...Šta misliš da nema custom pušaka?? I zašto misliš da je 8x57 za tu namjenu loš?? Teško zrno, dobar izbor istih...može se. Jesi vidio naš MACS? Aluminij sve, Mauser akcija. Još match cijev, doraditi zatvarač i okidanje..

[jolly]

U Srbiji, prilagodjavaju natjecanja svojim uvjetima, onda uzimaju
u konkurenciju slikedece kalibre za klasu F-TR:
223 rem, 308 win, 7.62x54R, 8x57. (sve military kalibri)

U HR, u F-TR klasi su samo 223 i 308 (bas prema izvornim pravilima), i samim tim bi 8x57 svrstali u klasu f-open.
Da li je konkurentan kalibrima u rangu 6.5 mm, meni tesko reci, ali vjerojatno nije.

Inace, jedan razlog zasto 8x57 se nije uspostavio kao LR kalibar za natjecanje je taj sto
je skoro nemoguce naci tvornicku varmint pusku, novu iz ducana u kalibru 8x57. A americku, pogotvovu.

Ako ides u projekt izrade LR puske prema vlastitoj ideji, onda je vjerojatno neki BR ili open kalibar bolji izbor.
To je vezano za kalibar.

Ako ides stavljati mauser sistem na pusku za LR, on nije idealan za punjenje metak po metak.
Odnosno ako puska ima spremnik, pojedinacni metak treba gurnuti da sjedne u spremnik. Ako nema spremnik onda nije tehnicki ispravno gurati ga ispred zatvadaca, ili opcionalno vadis zatvarac da metak postavis da sjedna na izvlakac i postavljas ga sa zatvaracem na mjesto, a to je trapavo.

Metak sam po sebi mislim da nije los, ali sto se tehnologije za precizno streljastvo tice, mislim da je prevzaidjen usporedjujuci sa drugim kalibrima u f-klasi.

Da li metak 8x57 moze u odgovarajucij puski, sa match zrnom postici pola minute preciznosti ili manje?
Uvjeren sam da moze. Ali treba razmisliti o ovim drugim faktorima. Glavni razlog zasto se kod nas ne korsti za LR, mislim da je ipak nedostatak tvornickih varmint pusaka u ovom kalibru u ponudi.

[lex-lutor]

...Da li metak 8x57 moze u odgovarajucij puski, sa match zrnom postici pola minute preciznosti ili manje?
Uvjeren sam da moze. Ali treba razmisliti o ovim drugim faktorima. Glavni razlog zasto se kod nas ne korsti za LR, mislim da je ipak nedostatak tvornickih varmint pusaka u ovom kalibru u ponudi.

Mislim da je tu sve vec receno u praksi, da moze tada bi ga netko koristio za Match, sa druge strange ima tu jos 101 faktor o kojem treba voditi racuna, nrp. gledaj samo na kolicinu toplinske energije koja se oslobadja u raznim kalibrima i koju naravno treba sto prije prenijeti u prostor sa akcije, cijevi, zatvaraca itd..bolje reci ohladiti oruzje.... 8x57, 3006, i 300WM sve slicne velicine ...kolicine baruta od 50 pa do 75 grs i recimo 38/44 grs koliko se obicno puni 308W....a o balistici zrna da i ne govorimo...

[jolly]

Evo malo linkova, pa nek nek svak izvuce svoje zakljucke:
FTR: 223. 308, 7,62x54r, 8x57
Link:
https://strelcibalkana.com/2019/03/29/p ... reljastvu/
Prema pravilima, stavljau ih svih u istu konkurenciju

A sad, konkurentnost:
Cak i tamo gdje je lokalno dozvoljen, u FTR, 8x57 nema na listi "markantnih pucaca", kako ih nazvase u naslovu.
zanimljiv je plasman mauser sistema ali u kalibru 308 win.
6 mm norma BR, 6.5 lapua, 308 win. itd. Nema 8x57.
https://strelcibalkana.com/2018/11/06/f ... ni-pucaci/

Inace, mislim da bi na biltenima koji se kod nas pisu, bilo dosta zanimljivo vidjeti tip puske, i kalibar koji se koristi.
Naravno, to je administrativni napor organizatorima i administratorima, premda mislim da bi dugorocno bio isplativ da oni koji ulaze u sport ne saraju sa krivim izborom.

Ne samo za Long range, nego i za druge discipline.

[Iggy]

Zato sam i stavio 8x57 jer ga baš u srb koriste dosta, kao i 54R. Ne znam čime puca Živkov koji i sastavlja takve puške. Mislim da je prije stvar same nabave gotove puške, što Jolly kaže. Kalibar sam po sebi ide bez problema. 308 je mekši i pogodniji, ali i nije neka velika razlika.

[jolly]

Ako si voljan raditi pokuse, i to te veseli zasto ne?
Samo vodi racuna da kad govorimo o kalibru "57", onda je vjerojatno 7x57 balisticki dominantniji.
Ali, sad danas naci pusku u 7x57 jos teze. Ni njemacke firme skoro vise to ne proizvode. Ali bi imalo vise smisla za uloziti napore.

A za 8x57, osnovni nedostatak 8x57 je sta je ispao iz standarda. Na balkanu ostao, a u medjuvrenu svijet se promijenio.
On je danas popularan lovni kalibar. I to na nasim prostorima.

Medjutim, dalekometni sportovi dolaze sa zapada, kao i pravila, tamo su drugi standardi, 8x57 tamo nikad nije bio popularan, na istoku prema rusiji, druga prica, i opet drugi standardi, a u sluzbene potrebe niko ga vise ne korsiti u svijetu. Dok je kulturoloski i histroijski ostao popularan jedino u Srbiji. Pa su ga uvrstili u FTR. u mjesvaini 3 standarda, ruskog, zapadnog i ex YU/

Medjutim, kako rekoh, ako te veseli, probaj. Cijev mora biti dobra. Puska dobra, kalibar ti je od izbora.
Moje je misljenje da taj kalibar ima potencijala, ali su svi vanjski faktroi ogranicavajuci.

[lex-lutor]

Ako si voljan raditi pokuse, i to te veseli zasto ne?

Veseli da i te kako, svako experimentiranje je ucenje sto je uvijek pozitivno ALI...

Iskreno mišljenje sa moje strane: što sam više u ovim vodama shvaćam da jako malo znam , moji komentari znaju biti brutalni ali to nije slučajno, samo želim pomoći onima koji upadaju u ovaj SPORT ,ako se to može tako nazvati , da uštede što više vremene i novaca te ih potroše na prave stvari koje će ih kasnije VESELITI pri svakom korištenju. Pri tome mislim da izvuku NAJBOLJE za uloženu lovu.

U svakom slučaju treba prema svima biti iskren, ako je u pitanju samo hobi i zajebancija sve ovo NEMA VEZE, no pucanje u limenke, boce, štakore i slično brzo dosadi pa svatko poželi doći na tekmu od 100-300-500 metara ili više...

Moje prvo pucanje u "PRAVU METU " metu na 300 met. sa SSG-m i optikom 3-9x40 završilo je slavljem jer su svi meci bili u meti na dok sam na 500m ima cak 5 pogodtka od 15.... pa drugo pa trece pa cetvrto no skontao sam da je veci dio ekipice na strelistu nervozan radi nekih par DEVETKI, WTF...o cemu oni to, pa sto ima lose u par devetki , vjerovatno su htjeli da tih par devetki budu Ceneri, i naravno tada se dogodio WTF, problem je bio sto su svi ostali meci bili u Ceneru a tih par devetki NIJE? Ono osjecaj kada vidis sam sebe kao magarca sa metarskim usima !!! ( neprocjenjivo )

E kada se dogoti WTF momenat ili se vracas pucanju u limenke ili se OTVARA poglavlje shvacanja svog NEZNANJA I ULAGANJA u beskonacno ili-ili ?

Ima ovdje ljudi koji znaju 1000 puta vise od mene, ja samo volim pucati i to me veseli, no smatram da ne trebamo ponavljati iste greske...ako netko zeli krenuti neka to bude zdrava osnova za dalje:

- 308W kalibar, jeftin, precizan, dostupan, konkurentan,

- Puska, SSG je odlicna puska, pitanje je samo moze li se naci koja da nije ispucala barem 5000 komada, konstrukcija je malo zastarjela, promjena cjevi je skupa, okidanje i varijacije postoje samo tvornicke koje kostaju kao zlato, DODATNA OPREMA - NULA BODOVA. Vojni Sniper jedan od najboljih na planeti !!!

- HOWA 1500 ili Rem. 700 dobra cijena i dodatne opreme kao u prici za male pare

- SABATTI / BERGARA / CZ / RUGER / itd... vidim da se puca sa svim tim puskama, nemam iskustva, predpostavljam da su odlicne samo je upitno koja klasa dolazi do nasih kupaca ???

- CUSTOM: koliko para toliko muzike, samo nebo je limit, i naravno pokoje pravilo koje diktira maximalnu tezinu alata sa kojim se misli pucati !!!

[Iggy]

Ma Lex sve stoji, samo ja kad bih se upuštao u to svakako za početak bi nešto sastavio, a razliku utukao u optiku. Drugi par opanaka je zakon kod nas i praktički nemogućnost takvog projekta. Ima puškara koji mogu i znaju, do 1000 eura se napravi stroj samo takav. Druga stvar je što svi ganjaju neke trendove, a tko ima novaca ide na ove egzotične LR kalibre. I dalje tvrdim da 8x57 složen da valja može sve kao i 308 do srednjih daljina, jednako zgodan za punjenje itd...Mislim da presuđuje logistika najviše. Vi koji se time bavite znate više svakako.

[jolly]

Hmm... Konacni potencijal 8x57 pokazat ce praksa.

U 70-tih godina, kad su poceli long range matchevi u Americi, ustanovilo se da 30-06 ne moze u long range konkurirati 308 win.
Ovo je ustanovljeno kroz praksu. Premda bi se reklo, duza cahura isto zrno, veca brzina, da je 30-06 bolji za LR. ALi nije.

Slicno gore navedenom, i cisto teoretski, u konkurenciji kalibara slicnog promjera i tezine zrna, moje misljenje je da ce potenicjalnu prednost imati onaj metak ciji je trzaj najmanji, odnosno metak najbolje unutarnje balistike.
Promjeri su im:
7.62x54r - promjer zrna 7.82 mm (0.312 inch)
8x57 - promjer zrna 8.22 mm (0.324 inch)
308 win - 7.8 mm (o.308 inch)

Dakle vrlo slicni promjeri. Nisam strucnjak unutarnje balistike, ali nekako od ova tri imam dojam da je 308 w, ima najvise potencijala.
Ja odem u prosjeku na jedno do dva LR natjecanja godisnje koliko mi dopusti posao, ali moram reci da u istoj konkurenciji sva tri kalibra istovremno na liniji mislim da nisam nikad vidio.

ALi kako rekosno, vidim i Lex se slaze, ako te veseli probaj! Nema zla u tome.
Tu su najvazniji motivi, da ne dodje kasnije do razocaranja. Ako je motiv rekreativno gadjanje / natjecanje bez motiva da se ostvare (medjunarodni) rezultati na natjecanju. Sve super. Ja mislim da preciznost pola minute / 100 m, ili manje, 8x57 to moze postici. Uz uvjet dobra puska, dobra cijev, dobro zrno, dobar strijelac.

Medjutim, pad preicznosti u minutama raste s udaljenosti, ovisi o BC, otpornosti na vjetar, gubtku brzine, pa ko zna kakav ce ispati na 500 - 600 m, u uspredbi s drugima. To treba vidjeti da bi se znalo zasigurno.

[jolly]

- 308W kalibar, jeftin, precizan, dostupan, konkurentan,

- Puska, SSG je odlicna puska, pitanje je samo moze li se naci koja da nije ispucala barem 5000 komada, konstrukcija je malo zastarjela, promjena cjevi je skupa, okidanje i varijacije postoje samo tvornicke koje kostaju kao zlato, DODATNA OPREMA - NULA BODOVA. Vojni Sniper jedan od najboljih na planeti !!!

- HOWA 1500 ili Rem. 700 dobra cijena i dodatne opreme kao u prici za male pare

- SABATTI / BERGARA / CZ / RUGER / itd... vidim da se puca sa svim tim puskama, nemam iskustva, predpostavljam da su odlicne samo je upitno koja klasa dolazi do nasih kupaca ???

LOL!!!!
Ne mogu vjerovati da si ovo napisao!
Ja to cijelo vrijeme tvrdim, u zadnjih par godina, a ti mi kontiras sa pricama o puskama velike magije i cudotvornim LR mecima!!!!
(a sve to - made in "Hogwarths" )

Da, dobro, costum puska je posebna prica. Ima ih nekoliko u HR. ALi, podvlacim - nekoliko.

ALi vecina nas puca rekreativno na natjecanju kad stigne, vecina natjecatelja 90% je na ogranicenim budgetima, i takvih je tvornickih pusaka velika vecina.

Klasa kvalitete serijske puske u maloprodaji u Hrvatskoj se cesto spominje. Ja nemam nekih znacajnih negativnih iskustava, odnosno mogao bih nabrojati 2-3 sitnice koje je rijesio puskar, ali znam neke koji su imali vecih problema.

Ko ima neodumicu, nek kupuje u SLo, Ita, Austria.

Medjutim koliko pratim tematiku, mislim da je ovdje rijec o opcem padu kvalitete serijskih proizvodjaca na svjetskom nivou.
Evo ti komentar sa americkog trzista, ne vidim raslog da nase trziste bude bolje.
Navodno 40% tvornickih pusaka nakon kupovine pita intervenciju puskara:

https://www.fieldandstream.com/is-there ... -new-rifle

Welcome from Hogwarts to the real World - ovjde nema carobnih stapica, my friend!