AK47 vs M16

[nobile157]

Kao i obično, upravo tako. Napisao sam M-16 jer mi je to bilo od milja, a riječ je doista o civilnoj poluautomatskoj verziji i to ondašnje (1991.g) generacije. Čak štoviše, mislim da je pravih M-16 bilo jako malo kod nas 91., ako ih je uopće bilo. Ono što su naši kupovali u Kanadi i avionima donosili za obranu zemlje, kupljeno je u gun shopovima kao legalno oružje i tako i ukrcano na avion. A ni tamo se automatsko oružje baš ne može naći na svakom uglu, štoviše, u većini saveznih država je zabranjeno.

[Ice]

Ajmo ovako: Vijetnam - ameri - 50.000 mrtvih, vijetnamci - 1.000.000 mrtvih. Tko je dobio rat?

Da je bilo političke volje, potpore javnosti, taj rat se možda mogao dobiti, ali s kakvim posljedicama i da li bi vrijedilo imati sasvim opustošenu zemlju i 10.000.000 mrtvih?
No, to nije tema.

Uvijek će netko više preferirati M-16, netko kalaš, ali reci mi , koji rat je dobijen kalašom? Afganistan? Naš? U našem nije bilo čega nije bilo, od švarclozea do M-16 i Famasa.

Pa, teme je M16, bez obzira na broj poginulih ona definitivno nije pretjerano zaslužna za to, možda napalm i mnoga druga oružja za masovno uništavanje, za koja je Vijetnam poslužio kao dobar poligon, kao i za rješavanje starih zaliha jer je skuplje uništavanje istog nego primjena,ali ona ne, a i velik broj od tih milion se odnosi na civile koji su izgubili živote kao kolateralne žrtve ili u "preventivnim" akcijama amera u razbijanju vietkongovih jatak.

A i dobar dio vijetkongovaca i ostalih poginulih u tom sukobu, poginuli su od ruke američkog vojnika s kalašom u rukama jer su zabilježeni slučajevi da su američki vojnici ostavljali svoje M16 i uzimali pouzdanije oružje koje je radilo u svim vremenskim uvjetima i uz minimalno održavanje.

Koliko je meni poznato prije uvođenja u operativnu uporabu, Stonerova puška je prošla sva testiranja i nije pokazala moguće probleme koji su se poslije pokazali, držali su da ima puno prednosti:
- kalibar koji omogućava preciznost na daljini, ali se to pokazalo nebitno u ovom slučaju,
- izazivanje jakog hidrodinamičkog šoka pri pogotku,
- lakše pa ga vojnik može ponijeti više,
- lagano zrno pa je i trzaj manji, što povečava preciznost u bržoj paljbi,

No nakon uvođenja u operativnu uporabu zbog troškova počeli su koristiti druge komponente za streljivo što je bila greška jer ga nisu detaljno ispitali i tu nastaju sranja, novi metak prilično prlja cijev, jer ostaje dosta nesagorjelih produkata, plinska komora je vrlo tanka u odnosu na AK 47 i inačice, te se javljaju problemi, na koje vojnici nisu bili spremni, u zoni borbenih djelovanja morali su je često i temeljito čistiti što u realnim situacijama često nije bilo moguće, pogotovo što su primjenjivali taktiku dugih patrola, te su često izuzev vatrene podrške iz zraka i topništva bili prepušteni sami sebi, a u tim situacijama zastoji na pušci doista frustriraju, što je manji problem, a često i koštaju života, vjerujem da mnogi ne mogu niti ispričati osvojim iskustvima sa M16 i zastojima jer više nisu živi.

To je bio toliki problem da su čak tiskali poster u kojem koliko mi se čini neka plavuša slična Marlinki (ne radi se o pušci već o glumici) u balončićima kao u stripu objašnjava kako se puška čisti i koliko je to važno. Ali u sukobu takvog tipa oružje doista nije jednostavno tako održavati.

Stoga su se pokazali nedostatci:
- kalibar nedostatan i sklon skretanju sa putanje ukoliko naleti na vegetaciju čak i manju u vidu grančice,
- vrsta streljiva prlja oružje koje onda ima zastoje, više nego sa streljivom koje je razvijeno za nju,
- komplicirana konstrukcija koja je osjetljiva na vrstu streljiva, a u ratu ga ne možeš birati,

Po cijeni je AK sigurno jeftiniji jednostavniji za rastavljanje i održavanje
O novijim verzijama M16 nisam baš prikupljao saznanja samo znam da su u Iraku u Pustinjskoj oluji imali problema s pijeskom, kao i britanci sa svojom puškom, AK 47 je vizuelno ružnija puška od M16 vjerujem da je imanje precizan, ali je pouzdan i prilagođen neukom vojniku kakvih je najviše u masovnim sukobima, stoga si je osigurao visoko mjesto u povijesti naoružanja a bojim se da će toga biti još.

Po meni ako je pitanje AK 47 ili M16 definitivno AK 47 ili još bolje AK 74, mislim na slučajeve ratnih sukoba gdje bi svakako htio imati pouzdano oružje unatoč tome što je ružno i nešto manje precizno. AK 74 u kalibru 5,45 x 39 mi se čini kao dobar izbor ako izuzmemo vizuelnu ružnoću, kalibar ima bolju zaustavnu moć zbog jačeg hidrodinamičkog učinka na cilj i sklonosti da skrene s putanje tj. da se destabilizira pri udaru u čvrstu prepreku (npr. kost i sl) što znači veću šansu da će protivnika izbaciti iz borbe u slučaju pogotka nego kalibar 7,62x39, streljivo je lakše može ga se ponijeti više, i dalje je pouzdano oružje, manjeg trzaja i velike vatrene moći.

[Ice]

Ja bi isto odabrao rađe kalašnjikov ili M-70 nema veze zastoji su stvar prošlosti na M-16 vidio sam da taj kalibar zapravo na blizu ne odradi posao kako treba kad se zatekneš u zoni smrti rađe bi kalašnjikov. Na daleko mi nije bitno ali na blizu spray and pray

Zaboravio sam reći da na blizu moraš pucat sa M-16 tako da prilikom pogotka bude što duži strijelni kanal isto je i kod pištolja malog kalibra ali se puca dublet

Ne bih se složio da kalibar 5,56 x 45 na ne odradi posao, baš naprotiv u odnosu na 7,62x39 ima superiorniji učinak na živoj sili, naravno ukoliko pogodi tkivo, ljudsko tijelo se većinom sastoji od vode, brzi ( 900 m/s i više)a tanki projektili, kakav 5,56x45 sigurno je, izazivaju jak hidrodinamički efekt i odlikuju se velikom temporalnom kavernom iliti privremenom šupljinom strijelnog kanala, tj. kad zrno velikom brzinom udari u tkivo ono svoju energiju prenosi i brzinu daje svakoj čestici vode koja se nastavlja gibati, dio tkiva se u tom trenutku kida što djelovanjem fizičke sile zrna, a dio jer tkivo ima granicu elastičnosti, koju kad pređe ono puca tako da se dio te nastale šupljine vrača na mjesto i zato se zove privremena, a dio ne jer je uništen takvim djelovanjem i to je trajna šupljina strijelnog kanala, tako se može dogoditi pucanje krvnih žila, živaca i sl tkiva iako ih samo zrno fizički nije oštetilo niti dotaklo, zato takve rane često prate veliki hematomi (krvni podljevi koji nastaju zbog obilnog krvarenja usljed kidanja i uništenja krvnih žila, lovci imaju taj problem pri korištenju kalibra 223 Remington koji je u biti 5,56x45 i sl. kalibara 222, 22-250 i s. ) jedini problem kod pogodaka iz blizine je fragmentacija zrna kada se ono raspada i onda ne penetrira dovoljno duboko, mislim da je to riješeno novim tipom zrna.

[BojnikPerGall]

Ice,

mala digresija.
Ovo bi trebala biti tema AK47 v M16. Zar ne?
A ti ode na streljivo koje jest dio puške no onda si prešao na AK74 koji nije dio ove teme.

Kako je tema koju si načeo također jako zanimljiva predlažem da se otvori zasebna tema kako se ljudi ne bi morali previše zamarati.

Znači AK47 v M16 - pa idemo o konstrukciji i dr., te u nekom manjem obimu dotaći i streljivo kao neminovni kalibar obje puške.

Streljivo 7,62x39 v 5,56x45 u zasebnu temu i onda tamo možemo raspravljati o učinku!

P.S. Ne zaleći se s hidrodinamičkim šokom!!! Poslati ću ti PM da sad ovdje ne ne pišem daljnu kobasicu.

[Ice]

Svoje mišljenje o AK47 vs M16 sam iznio i zadovoljio upit na temu, AK74 je moje dodatno mišljenje spomenuto u dijelu rečenice.

Streljivo smatram bitnim za funkcioniranje oružja, zaključio sam da je osjetljiva na različite vrste streljiva i to smatram nedostatkom.

A mišljenje o razlikama u kalibrima i učincima sam iznio jer je u citiranom postu to netko spomenuo!

Čekam PM pa nastavljamo.

[J07@]

7,63x39 se bolje pokazal u vijetnamskoj dungli neko 5,56x45
bas zbog te lakoce zrna koja su mjenjala pravac kod dodira sa preprekom

ameri su se zajebalu u vijetnamu sa 5,56 ko i rusi u afganistanu sa 5,45
al na srecu mnogih tu su bili M60 7,62x51 i Pk 7,62x54R da ublaze taj nedostatak

[Ice]

7,63x39 se bolje pokazal u vijetnamskoj dungli neko 5,56x45
bas zbog te lakoce zrna koja su mjenjala pravac kod dodira sa preprekom

ameri su se zajebalu u vijetnamu sa 5,56 ko i rusi u afganistanu sa 5,45
al na srecu mnogih tu su bili M60 7,62x51 i Pk 7,62x54R da ublaze taj nedostatak

Misliš 7,62x39, a ne 7,63?

Ruse nije zajebao taj kalibar već mnoge druge stvari, o tome bi se dalo danima,

A ne bih rekao da je M60 7,62x51 već nešto jači 7,62x6 i nešto mislim 63 kod nas poznatiji kao 30-06 Springfield.

[J07@]

Misliš 7,62x39, a ne 7,63?

Ruse nije zajebao taj kalibar već mnoge druge stvari, o tome bi se dalo danima,

A ne bih rekao da je M60 7,62x51 već nešto jači 7,62x6 i nešto mislim 63 kod nas poznatiji kao 30-06 Springfield.

jebga kad su ukinuli edit
da mislim na 7,62

pricamo o kalibrima pa sam dal o tome svoje misljenje o tom djelu

pricam o M60 7,62x51 koji se koristil u vijetnamu
http://world.guns.ru/machine/mg12-e.htm

[Ice]

Mea culpa, u pravu si!

[shelby-eleanor]

sa http://hosdomovinskirat.blog.hr/
vidi se M16

[nobile157]

Kao što sam već napisao, većina takvih pušaka koje su došle ovamo bile su CIVILNE poluautomatske verzije koje su se mogle kupiti legalno u gun shopovima, a da li je netko nešto prerađivao, neznam. Samo znam da PAP verziju ne treba dirati, odlična je i ovako, a znam dvojicu koji su s takvima prošli čitav rat.

Sumnjam da je uopće i bilo kod nas vojnih verzija te puške, neki naši su pokušali nešto od toga kupiti u USA, no uvalili su im se agenti i pohapsili ih i strpali u zatvor jer su pokušali kupiti vojnu USA opremu ilegalno.

[J07@]

nobile vec sam bio piso da znam za te M16
jednu sam cak i vidjel koja je prosla vukovar

al naravno uz nju SAR i ultimax je bil problem municije
tak ko je imo to nosil je kolko je mogo ponjet
nama sa AK je bilo lako
municije je bilo svukud

[nobile157]

Da li je ta koju si vidio bila automatska ili samo PAP?

U biti, M-16 je vojna oznaka, a civilne imaju AR-15H nešto i slično. Uglavnom, poanta je u tome da nismo (osim SAR-ovki i ULTIMAXA) imali takve puške u automatskoj verziji. Da je Kikaš uspio dovesti onaj avion, imali bi južnoafričke u tom kalibru, mislim da su najsličnije bile izraelskom galilu, ali, to je sve završilo u Beogradu.

[J07@]

e da me koljes neznam
bilo je to 92g tak da se stvarno ne sjecam
imo sam ju u rukama i ispuco par metaka pojedinacno

kikas je vozil juznoafricke kopije galila R4 il R5

slika je velika pa stavljam samo link
R4 assault rifle
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... b_2008.jpg

[fantombh]

Koristio sam obadvije puške.
'92-'97 AK47 ciganka (crvena zastava)
'98-'08 M16 A1

prednosti ciganke: jednostavna upotreba, lgana za održavanje, izdržljiva
nedostaci: nije precizna na većim udaljenostima, pogotovo ako se puca kratkim rafalima

prednosti M16: lakša od ciganke, veoma precizna, na metama od 100 m do 450 m od 40 metaka imao sam 40 pogodaka
nedostaci: M16 je krhka, lako se lome plastične obloge, lako pucaju dijelovi (nosač zatvarača i zatvarač), puno se grije, od 170 metaka ispucanih kratkim rafalima prestala je pucati rafalno, ne postoji mogućnost čišćenja gasne cjevčice (cilindra)

što moj prijatelj kaže M16 je dobra da se od nje izradi balkonska ograda ili da se kupi djeci da se sa njom igraju

neznam jeste li gledali bilo je prije 30-45 dana emisija na Discovery kanalu uporedba ove dvije puške i u skoro svip opitima je pobijedila AK 47

[J07@]

neznam jeste li gledali bilo je prije 30-45 dana emisija na Discovery kanalu uporedba ove dvije puške i u skoro svip opitima je pobijedila AK 47

ma ima tih usporedbi more
i uvjek pobjeduje AK

al zanimljivo je da u nekim usporedbama pobjeduje i metak 7,62

[patch]

nije čudo što su ih se Ameri rješavali, kada bi vidjeli kako radi AK.

[nobile157]

Da je to baš tako, onda bi američka vojska izbacila iz uporabe M16 i uvela AK 47 ili 74, a nije...
Svo najnovije oružje se radi na platformi M16 i M4, bez obzira na neke nove kalibre (6mm grendel) ili stare (.308 win).
Da ta konstrukcija nije dobra, promijenili bi je.

[BojnikPerGall]

nobile,
u potpunosti se slažem s ovim!

[J07@]

Da je to baš tako, onda bi američka vojska izbacila iz uporabe M16 i uvela AK 47 ili 74, a nije...
Svo najnovije oružje se radi na platformi M16 i M4, bez obzira na neke nove kalibre (6mm grendel) ili stare (.308 win).
Da ta konstrukcija nije dobra, promijenili bi je.

ma daj
ameri da uzmu rusko oruzje kao svoje

covjek prica o ratu u vijetnamu i o tome kak je zarobljeni AK bil super stvar
a o tome isto imate u dokumentarcima di veterani o istome svjedoce

a ima i prica o tome da su neki nazad trazili M1 Garand i Thompsone jer su bili bolji od M16

konstrukcija se pokazala da ne valja i ona je ispravljana u kasnijim modelima
e sad kolko
neznam jer kak sam i prije navel nisam sa ovom puskom bas na ti