hr-oruzje.org

Sviđa mi se oba izbora, ČZ malo više ali i H11 je super.
Sretno ekipa i da ih ne morate nikad upotrijebit
Pošto ide H11 u tvornici? ČZ isto ima konkuretnu cijenu, mislim da je oko 500-550€

Nekako se na ovu temu i nastavlja dopušteno streljivo. Odnosno nedopušteno, a to su sva zrna s ekspanzijskim svojstvom.

OK, jasno je da su takva zrna zabranjena konvencijama, što se tiče vojne namjene. Ali koji je razlog inzistirati na FMJ za samoobranu? Ili je to samo dogma naslijeđena iz tko zna kojeg sustava? Pa neka FMJ zrna su baš i opasnija jer prođu kroz sve i svašta dok se ne zaustave.

Svako je zrno opasno.
Vjerojatno se radi o nakani zakonodavca da takvim zrnom onesposobiš napadača,kao i vojnom municijom.
Problem je međutim,da napadača trebaš onesposobiti na najefikasniji način,a to bi bilo i zaustavnom moći metka.
Za to su ekspanzijska zrna,koja ujedno i rade najveću štetu na tkivu i organima.
E sad,zašto se netko sjetio da ti moraš moraš imati "humaniji metak",to je pitanje.
Naročito ako ti je život ugrožen pa oružje moraš upotrijebiti na najefektniji način,jer ti napadač može oduzeti život ako mu daš vremena.

Ako se pogledaju preporuke u SAD, baš svi FMJ smatraju lošim i preporučuju hollow point i slične za samoobranu, iz dva razloga:
- zaustavna moć
- smanjena penetracija

I logično, ako nekog treba zaustaviti što prije, onda je FMJ metak koji prođe kroz tkivo i pogodi nekog ili nešto drugo loš odnosno opasan izbor.

Ariel wrote: I logično, ako nekog treba zaustaviti što prije, onda je FMJ metak koji prođe kroz tkivo i pogodi nekog ili nešto drugo loš odnosno opasan izbor.

Ma je, ali poanta je da se napadača onesposobi za napad, a ne ubije, čisti prostrijel ritko ubija, a sve ostalo više.
Osim toga FMJ bolje grize pancirku.

E sad, je li HP stvarno opasniji od FMJ, nisam baš siguran. HP u svakom slučaju brže gubi energiju, kako u zraku tako i na meti. I on je eto zabranjen, a s druge strane 7,62x25 i TT su dopušteni. A taj metak će probiti sve i svašta, rikošetirati više puta dok ne stane.

timmy75 wrote:Sviđa mi se oba izbora, ČZ malo više ali i H11 je super.
Sretno ekipa i da ih ne morate nikad upotrijebit
Pošto ide H11 u tvornici? ČZ isto ima konkuretnu cijenu, mislim da je oko 500-550€

3350 meni, ne znam za ostale, ima li tko kakvu želju vezano za ciljnike ili boju samog pištolja.

AR15 fan wrote:

timmy75 wrote:Sviđa mi se oba izbora, ČZ malo više ali i H11 je super.
Sretno ekipa i da ih ne morate nikad upotrijebit
Pošto ide H11 u tvornici? ČZ isto ima konkuretnu cijenu, mislim da je oko 500-550€

3350 meni, ne znam za ostale, ima li tko kakvu želju vezano za ciljnike ili boju samog pištolja.

Imam ja da mi kupiš ove ciljnike za mod 2 koji bi mi pasali za subcompact Krajnje sam ozbiljan

Hawk wrote:

Ariel wrote: I logično, ako nekog treba zaustaviti što prije, onda je FMJ metak koji prođe kroz tkivo i pogodi nekog ili nešto drugo loš odnosno opasan izbor.

Ma je, ali poanta je da se napadača onesposobi za napad, a ne ubije, čisti prostrijel ritko ubija, a sve ostalo više.
Osim toga FMJ bolje grize pancirku.

A ako je napadač 3 metra od tebe, zamahnuo nožem, meni osobno bi bio cilj da me ne dohvati nožem. Točnije, cilj mi je da opasnost maknem od sebe što je prije moguće. Još točnije, ako je krenuo prema meni, cilj je da ga zaustavim, ne ubijem, ne onesposobim, nego zaustavim, POD SVAKU CIJENU. Smatram da u tom trenutku je jedino o čemu možeš, a i trebaš razmišljati je zaustavljanje ugroze za tvoj život. Priče o gađanju nogu, ruku, izboru streljiva, onesposobljavanju, usporavanju i slično, ostavljam za vojsku i policiju čiji je to posao.

Također, smatram da ako si 100% siguran da ti je ugrožen život, prijetnju treba zaustaviti POD SVAKU CIJENU. Naravno, sloboda nošenja i povlačenja oružja treba donesti i ogromnu odgovornost, ali zdrav čovjek bi morao moći procijeniti kada mu je život ugrožen. Cijena slobode je odgovornost. I sada, u strahu od odgovornosti, većina nas ostade bez nje, a i bez slobode.

timmy75 wrote:A ako je napadač 3 metra od tebe, zamahnuo nožem, meni osobno bi bio cilj da me ne dohvati nožem. Točnije, cilj mi je da opasnost maknem od sebe što je prije moguće. Još točnije, ako je krenuo prema meni, cilj je da ga zaustavim, ne ubijem, ne onesposobim, nego zaustavim, POD SVAKU CIJENU. Smatram da u tom trenutku je jedino o čemu možeš, a i trebaš razmišljati je zaustavljanje ugroze za tvoj život. Priče o gađanju nogu, ruku, izboru streljiva, onesposobljavanju, usporavanju i slično, ostavljam za vojsku i policiju čiji je to posao.

Ali ti timmy gledaš iz svoje perspektive i misliš samo na sebe, a što je s napadačem? Pa i on mora imati neka prava, neke šanse
Ajmo ovako, ako je tri metra ispred tebe i zamahne nožem, ne može te doseći, mora se približiti, dok se on približi, ti možeš ustuknuti, pokazati mu pištolj, što veći to bolje i lako da on odustane od napada i oba ste ostali živi, a ti uštedija metak. Malo rasprave, pa se još i dogovorite i pođete na žuju. Jel to bolje?

timmy75 wrote:Također, smatram da ako si 100% siguran da ti je ugrožen život, prijetnju treba zaustaviti POD SVAKU CIJENU. Naravno, sloboda nošenja i povlačenja oružja treba donesti i ogromnu odgovornost, ali zdrav čovjek bi morao moći procijeniti kada mu je život ugrožen. Cijena slobode je odgovornost. I sada, u strahu od odgovornosti, većina nas ostade bez nje, a i bez slobode.

Za 100 % znati da ti je život ugrožen moraš prije poginuti, sve do tada ne moreš biti 100% siguran. Ako 10 ljudi pitaš za određeni scenario, dobićeš 10 različitih viđenja ugroze. Međunarodne konvencije i zakoni ne mogu do kraja predviditi svaku situaciju za svaku osobu, nego se tu radi o principima općenito. Evo pitanje, koliko si se puta u životu naša isprid napadača s nožem u ruci koji te želi ubiti. Ja nisan nikad, a nadan se da nisi ni ti. Drugo pitanje, zašto bi te neko tija ubiti, jel si možda ti ugroza za njegov život? Jel se slažeš s idejom da se raspusti policija, a da se svakome naredi da nosi svoje oružje i da se brine za sebe? Ja ne. Nemoj me krivo shvatiti, samo provociran zdravu diskusiju.

Hawk wrote:Ali ti timmy gledaš iz svoje perspektive i misliš samo na sebe, a što je s napadačem? Pa i on mora imati neka prava, neke šanse
Ajmo ovako, ako je tri metra ispred tebe i zamahne nožem, ne može te doseći, mora se približiti, dok se on približi, ti možeš ustuknuti, pokazati mu pištolj, što veći to bolje i lako da on odustane od napada i oba ste ostali živi, a ti uštedija metak. Malo rasprave, pa se još i dogovorite i pođete na žuju. Jel to bolje?

hahaha ovo je valjda neka zezancija

Hawk wrote:Za 100 % znati da ti je život ugrožen moraš prije poginuti, sve do tada ne moreš biti 100% siguran. Ako 10 ljudi pitaš za određeni scenario, dobićeš 10 različitih viđenja ugroze. Međunarodne konvencije i zakoni ne mogu do kraja predviditi svaku situaciju za svaku osobu, nego se tu radi o principima općenito. Evo pitanje, koliko si se puta u životu naša isprid napadača s nožem u ruci koji te želi ubiti. Ja nisan nikad, a nadan se da nisi ni ti. Drugo pitanje, zašto bi te neko tija ubiti, jel si možda ti ugroza za njegov život? Jel se slažeš s idejom da se raspusti policija, a da se svakome naredi da nosi svoje oružje i da se brine za sebe? Ja ne. Nemoj me krivo shvatiti, samo provociran zdravu diskusiju.

Nisam se nikad našao ispred osobe koja me želi ubiti, smatram da nema ni objektivnog razloga da ću se naći, tj. vjerojatnost je mala.
Ali, i mala vjerojatnost da će se tako nešto dogoditi ne znači da neće. Život ima 25-30 tisuća dana, tko zna što nosi iduće jutro? Psihički bolesnik, terorist, narkoman, jednostavno možeš naletjeti... ne bi volio umrijeti u situaciji da mi treba oružje, a nemam ga.

S idejom raspuštanja policije se ne slažem. S privatizacijom, reduciranjem, specijalizacijom, školovanjem, boljom obukom, izbacivanjem bilo kakve politike, povećanja materijalnih i drugih prava zaposlenih i povećanjem psihofizičkih standarda za zanimanje se slažem. Također, slažem se tezom "da se svakome naredi da nosi svoje oružje i da se brine za sebe" što naravno ne isključuje ogromno, ali baš ogromno povećanje odgovornosti vlasnika istog, koje bi za ove prostore vjerojatno bilo nepojmljivo bar još 100tinjak godina.

damirdj75 wrote:

AR15 fan wrote:

timmy75 wrote:Sviđa mi se oba izbora, ČZ malo više ali i H11 je super.
Sretno ekipa i da ih ne morate nikad upotrijebit
Pošto ide H11 u tvornici? ČZ isto ima konkuretnu cijenu, mislim da je oko 500-550€

3350 meni, ne znam za ostale, ima li tko kakvu želju vezano za ciljnike ili boju samog pištolja.

Imam ja da mi kupiš ove ciljnike za mod 2 koji bi mi pasali za subcompact Krajnje sam ozbiljan

Te od Hellcata ne možeš dobiti, ali imam nešto što bi te moglo zanimati, javi se na PM

Evo za primjer sada kako je bio potres na Baniji... na sve strane vrvi pričama kako su ljudi krali/otimali i pljačkali... dođe ih 10, 15... što ćeš, pokazati gun ili bježati? Najbolje bi bilo da do toga ne dođe, no ako dođe, braniš prvo svoj život i živote ljudi koji su s tobom u toj situaciji...

Ako je to istina,a ne rekla kazala,takve treba kao bjesnu lisicu ili čaglja,najbolje sačma 5-6 mm i pumperica,nemogu vjerovati da još uvijek ima takvih NE ljudi...da može doći do čovjeka kojemu je sve uništeno da još pljačka ako je nešto ostalo...prestrašno...

Mudri wrote:Ako je to istina,a ne rekla kazala,takve treba kao bjesnu lisicu ili čaglja,najbolje sačma 5-6 mm i pumperica,nemogu vjerovati da još uvijek ima takvih NE ljudi...da može doći do čovjeka kojemu je sve uništeno da još pljačka ako je nešto ostalo...prestrašno...

Poštenin nemilosdrnin ljudima s jakin želudcen, dati odrišene ruke i oružje po izboru, neka sve riješavaju na licu mista, trenutno.

Naravno, MUP kaže da nitko nije ništa prijavio... a kako i bi, ipak su zaštićeni ko lički medvjedi, krivo ga pogledaš, odmah rasista i tko zna što još, a braća zadovoljno trljaju ruke i čekaju novu žrtvu.

Ariel wrote:Nekako se na ovu temu i nastavlja dopušteno streljivo. Odnosno nedopušteno, a to su sva zrna s ekspanzijskim svojstvom.

OK, jasno je da su takva zrna zabranjena konvencijama, što se tiče vojne namjene. Ali koji je razlog inzistirati na FMJ za samoobranu? Ili je to samo dogma naslijeđena iz tko zna kojeg sustava? Pa neka FMJ zrna su baš i opasnija jer prođu kroz sve i svašta dok se ne zaustave.

sta je s onima koji doma imaju pumpericu za samoobranu? koje streljivo oni smiju koristiti za tu potrebu? trap? PP? brenekke? sabot?

Po tome pitanju propisi ne postoje.
Zato sam upozorio na apsurdnost da je zabranjeno koristiti ekspanzijska zrna.
Znači imaš oružje kal 22lr i ne smiješ za samoobranu imati HP!
Ali smiješ koristiti svakakvu municiju za glatke cijevi, npr krupnu sačmu,kuglu....
Ajde zamislite razliku u učinku hitca jedne i druge municije?!

Mike_Torello wrote: sta je s onima koji doma imaju pumpericu za samoobranu? koje streljivo oni smiju koristiti za tu potrebu? trap? PP? brenekke? sabot?

tu san pomalo van događaja, jel ustvari ikome izdan OL za samoobranu za pumpericu, ili bilo koju drugu sačmaricu ?

Mirok wrote:Po tome pitanju propisi ne postoje.
Zato sam upozorio na apsurdnost da je zabranjeno koristiti ekspanzijska zrna.
Znači imaš oružje kal 22lr i ne smiješ za samoobranu imati HP!
Ali smiješ koristiti svakakvu municiju za glatke cijevi, npr krupnu sačmu,kuglu....
Ajde zamislite razliku u učinku hitca jedne i druge municije?!

za "kuglu" iz 12ice si siguran da nece fragmentirati pri ulasku u metu, za .22lr HV-HP ne bas o drugim faktorima necemo