hr-oruzje.org

Vidim da nitko ne "benda" pa ću pokušat pojasniti.

Uzmimo da planiram nabavku pištolja(a sve više razmišljam o tome);
svrha: samoobrana(nek se nadje),streljana(gušt,relaksacija,vježba),danas-sutra praktično streljaštvo(nikad se ne zna)

koji kalibar odabrati?
zato me zanima usporedba .40 S&W i .45 ACP
kakvi su u usporedi s 9 mm

Imam samo nešto iskustva s 9 mm Para i neki manji kalibri
pozdrav

ovako bi ti nobile odgovorio:

Čim je samoobrana u igri, .45 i ništa više. I to colt 1911... sa single stack spremnikom! Nema ništa bolje za samoobranu. 2 u tijelo i taj se više ne diže.

a ja nastavljam

Za sve ostalo tu su glock, čezaS i XDm... sa 9 mm jer je jeftino. Pošto na jednom treningu ili tekmi IPSC-a sprdiš 100+ metaka minimum.. to ti je basnoslovnih 300-injak kn... A u kalibru .45 bi bilo i 500-600. Ako nemaš neke vezice za dobit municiju jeftinije. Ili ako si ne puniš sam.

Ako si slab sa lovom, onda jebiga, ostaje ti 9-ka. I ona je ubojita al je bar jeftina municija.

Jesam to dobro rekao? Valjda jesam

Jes, tako je.

Iako za samoobranu HS 45 ili Glock 21 imaju značajnu prednost u odnosu na 1911 single stack (imaju po 13 metaka u spremniku, a kako su plastičnjaci, lako ih je nositi sa metkom u cijevi) koji ima 8 metaka, moraš ga nositi napunjenog - napetog kokota i zakočenog, što nije preporučljivo manje vještima u rukovanju oružjem.

S druge strane i 9x19 je sasvim dobar za samoobranu, a streljivo je značajno jeftinije, pogotovo za slučaj bavljenja praktičnim streljaštvom, a već je bilo rečeno da kalibar .40 kod nas u Hrvatskoj "ne igra", baš zbog malog broja natjecatelja i skupljeg streljiva.

Naravno, tko želi pucati tim kalibrom - može, ali treba barem 10 strijelaca da bi funkcionirala kategorija STANDARD u koju taj kalibar spada.

OK,hvala
tako sam si nekako i mislio

Ipak,proći će još neko vrijeme dok se ja odlučim na peripetije oko nabavne;
do tada se možda i promijeni klima u streljaštvu kod nas
(a možda negdje i uspijem isprobati ove (različite) kalibre,a onda je odluka lakša)

nobile157 wrote:Za samoobranu smiješ koristiti samo FMJ zrna, ekspanzivna su zabranjena. Ekspanzivna se smiju koristiti za lov i sportsko gađanje.

kako za samoobranu stojimo sa olovnim zrnjem? ili recimo ono od S&B-a sto je olovno zrno presvuceno filmom plastike... to nisu expanzivna zrna, ali pitam se kakav bi efekt na zivu silu imali u odnosu na FMJ i na neki iz porodice expandirajućih...

Vrlo zanimljivo pitanje!

Ponekad se olovna zrna ponašaju kao ekspanzivan,pogotovo kada naiđu na
tvrđu prepreku.
S lakočom probušite "krater" na prednjem dijelu olovnog zrna
i oni se ponašaju kao ekspanzivni,stavite 1-2 i ostali metci u spremniku
neka budu normalni i problema nema

Drugi važan kriterije je mekoća/tvrdoća tih zrna,jer ako su pretjerano meka
veća je vjerovatnost "cvjetanja" a ako su zrna određenim legiranjem napravljen iznimno tvrdima,nedostatk fleksibilnost imože prouzročiti krtost i samim time
fragmentacijski učinak ne metu.

Drugi važan element je trovanje,koje je u dodiru krvi i olova gotovo neizbježno.

Zakon precizira samo da se ne smiju koristiti ekspanzivni metci!

Možete zato koristiti fragmentacijske metke bez zakonskih problema!
Mislim da su takva neka zrna od "extreme shock"
Naime isti su skroz treča kategorija a učina kim je potpuno devastirajući,
čak gori po metu od ekspanzivnih!

(npr. to je puščani metak "RWS bionic yellow")
http://www.lovac.info/balistika/municij ... -zrna.html

zanimljivo je to da su britanci radili zrnje za svoje .303 British, u FMJ varijati da zadovolje zenesvsku konvenciju, ali s tim da se u sam vrh kosuljice stavljao STERILIZIRANI komad drveta (nekada papir, nekad aluminij, ovisi sto je bilo dostupno industiji, ali je interesantno da su drvo sterilizirali prije stavljanja kao zbog brige za protivnickog vojnika, kad ga upucas tumbajućim zrnom da jadan covjek jos ne dobije i sepsu kad ga pogodis), dakle cak su se udostojili i sterilizirati ga, a ostatak punili olovom, zrno sa tako laganim vrhom se vrlo lako destabiliziralo i pocimalo se tumbati, a zrno koje se tumba dok prolazi kroz metu moze napraviti puno vecu stetu od expandirajucih zrna...

Poznajuc Britance...mislim da je prica o sterilizaciji samo jedan u nizu lažnih mitova
o njihovom "gentelment" ponašanju.

Ja nastojim nabaviti te metke za kolekciju ali bezuspješno!
Da uspijem nabaviti,prepilao bih zrno i odnio ga na analizu
da se stvarno utvrdi jeli to istina,koliko kostalo da kostalo

Na istom principu radi metak M67 (yugo za AK47)
Iz danasnje perspektive je cudno da je Ženevsku konvenciju
u WW2 poštovala samo...Njemačka!
Barm što se tiće zapadnih saveznika i sredstava ratovanja,
u daljnj rasprave o tome ne bi jer ne vode ničemu!

Evo super-duper link na temu;
http://www.theboxotruth.com/docs/bot37.htm

Oerlikon wrote:Poznajuc Britance...mislim da je prica o sterilizaciji samo jedan u nizu lažnih mitova
o njihovom "gentelment" ponašanju.
Ja nastojim nabaviti te metke za kolekciju ali bezuspješno!
Da uspijem nabaviti,prepilao bih zrno i odnio ga na analizu
da se stvarno utvrdi jeli to istina,koliko kostalo da kostalo

DESTERILIZIRAO bi se usljed pilanja ako se vec nije usljed godina stajanja, tak da to radije preskoci.

Na istom principu radi metak M67 (yugo za AK47)

7,62x39 s drvenim vrhom? ili si mislio AK74 i 5,45x39? oni se tumbaju, tvz "kostolomci"

Evo super-duper link na temu;http://www.theboxotruth.com/docs/bot37.htm

T.B.O.T. =) da, super stranica, primam njihov njuzleter vec par godina =) Tman - R.I.P. =(

T.B.O.T. =) da, super stranica, primam njihov njuzleter vec par godina =) Tman - R.I.P. =(

A jeeeeeee...kako znaš da je lik umro,tko ti je rekao! R.I.P.
Samo da mi prijatelj Don jos ne ode...stari genije s dušom djeteta!
Čujem se s njim tu i tamo preko maila,nije mi nista reako!

Ne,mislim na ove; Iako još bolji napredak na tom polju predstavlja potpuno novi kalibar koji si spomenuo
Sa M67 govorimo samo o zrnu sa šupljinom unutar vrha!
Super djeluje na stabilizaciju projektila i tumbanje pri pogotku

Posto je drvo u vrhu ukljestno izmedju olova i mesinga,moze stati sterilno
milione godina posto je hermeticki zatvoreno.
Jednostavno se sazna kojom je kemikalijom tretirano za
pa se analiziara ili se uzgoji kultura pa se vidi pod mikroskopom,
ne brini ima nacina!I normalno,sve raditi sa sterilnim alatom!

Oerlikon wrote:

T.B.O.T. =) da, super stranica, primam njihov njuzleter vec par godina =) Tman - R.I.P. =(

A jeeeeeee...kako znaš da je lik umro, tko ti je rekao! R.I.P.
Samo da mi prijatelj Don jos ne ode...stari genije s dušom djeteta!
Čujem se s njim tu i tamo preko maila,nije mi nista reako!

bas sam se jucer cuo s njim preko maila...

nobile157 wrote:...
Za samoobranu smiješ koristiti samo FMJ zrna, ekspanzivna su zabranjena. Ekspanzivna se smiju koristiti za lov i sportsko gađanje.

Da mi je znati koji je ovo "bistri" zakonodavac sastavio, znaci netko registrira recimo neki pistolj 9mm(Para) i lijepo napuni 9mm FMJ i u urbanoj sredini opali u napadaca i sa napadacem prostrijeli jos 1-2 ljudi koji nemaju veze sa dogadjajem. Sto bi se potencijalno moglo dogoditi da puca sa TT-om takodjer napunjenim 7.62mm TT FMJ nema smisla niti pricati samo jedan veliki Uostalom ako je zakon vec toliko debilan onda bi radije uzeo .45 ACP i to neko teze i sporije zrno.

Pa to sam i rekao. Ako se već nosi FMJ, onda je to svakako .45 ACP.
A koliko smo svi mi forumaši pobili naoružanih napadača zrnima tipa federal hydea shock, black talon i sličnih, i obična devetka bit će sasvim dovoljna, samo da je tamo gdje i kada zatreba

Ma za kucnu obranu provjerena stara pump-action i mirna Bosna. Neki ljudi znaju drzati u kuci godinama pistolj do vrha napunjen pa ih oslabi opruga u okviru i kad dodje do problema pistolj ispali jedan metak(onaj u cijevi) i zastoj, pa se neki zato cesce odlucuju na revolvere gdje nemas niti kocnice vec "opasan kraj" okrenes u napadaca i okidas.

Točno, cal 12 je zakon, a koliko je .45 ACP za nošenje, toliko je .357 mag za kuću.

Amen!