5.45x39 vs 5.56x45 u Hrvatskoj

[IB43]

Treba pratiti razvoj i napredak, uvijek testirati nove stvari. Ovako na prvi Spear mi se čini glomazan, vjerojatno i težak (pogotovo sa sustavom kontrole vatre), a moguće da ima i puno dijelova (ovo muči neke moderne puške). A kad u borbi ne ide sve po planu, glomazna, teška i komplicirana puška nije idealan alat. No, valjda znaju što rade.

Edit: pogledao rastavljanje, jednostavno je a dijelova nema puno (sitnih nema uopće). S tog aspekta jako dobra puška.

Mehanička puška je u pitanju. Isključiš digitalije i nastaviš kao i sa svakom drugom.

[Darko11]

SIG Spear 3,8 kg,pa i nije bas nesto pretjerano teska puska.Nije ni olicenje lakoce ali moze proci.STG 44 je bio preko 5kg napunjen.To je vec tezina :=)

[Ariel]

M4 je lakša od 3kg. Ovo je 27% više. Uz to je glomaznija i nezgrapnija.

Ovo nije oružje za veliki domet, iako ga vjerojatno ima. Osnovna namjena je borba na istim udaljnostima kao i s M4, ali uz prednost probijanja balističke zaštite.

800g je masa komplet EOTecha i magnifiera, ili lakšeg LPVO s nosačem.

Oni koji su dulje vremena koristili oružje u zahtjevnim uvjetima znaju koliko se osjeti razlika i od 500g.

Da bi Spear ostvario svoj potencijal i prednost nad M4, mora imati i sustav kontrole vatre. Bar još 1000g više. U protivnom ima samo 20 metaka koji neće ništa preciznije ići u metu od 30 metaka M4.

[IB43]

Range finderi, balistički kalkulatori... nisu oprema za kratke udaljenosti. Ne isplati se, puno troška i dodatne opreme za nešto što ne treba. 6.8 SPC se da fino podesiti da pogađa do 200m bez bitnijih korekcija.
Samo postojanje i instalacija takve opreme po defaultu govori o namjeni. Nije oko kratkih udaljenosti.

Istina, probijanje prepreka je tkđ. jedan od većih razloga za promijenu kalibra.

[samoborac]

Ratovanje u koliko toliko urbanim sredinama se svodi na razaranja dalekometnim topništvom i raketama a ako nema PZO i teško naoružanim dronovima. I sad dolazimo do jurišne puške. Ista treba biti pouzdana, jednostavna za rukovanje i održavanje da s njom može rukovati bilo tko. Ona će se uvijek koristiti na udaljenostima do 300 metara, za čišćenje ili čuvanje položaja. Pouzdanost i dostupnost streljiva su primarni. Kalibar i razni gizmoi su od sekundarne važnosti.

[Ariel]

Kad uzmete u ruke modernu američku pušku, sa svim dodacima, dođe vam nekako žao koristiti je. To je umjetničko djelo estetike i ergonomije, ali ne ulijeva baš povjerenje kako će se ponašati kod padova i sl. Pogotovo kad je natrpana dodacima.

M4 ima ogromnu prednost što je lagana, jer svi ti dodaci znaju dodati i do 1,5-2kg na pušku. Pa s 3 dođete na 4,5-5kg (red dot, PEQ, prednji rukohvat, prekidači, magnifier, prigušivač). Ako startate s 3,8kg, onda ste već blizu 6kg. Govorim o uobičajenoj i standardnoj opremi američkih vojnika u borbi, ne opcijskim dodacima.

Sustav kontrole vatre je sigurno 1,5kg sam po sebi, a mislim da sam tu i prilično naklon u procjeni. Neki doaci zbog njega otpadaju, ali onih drugih opet ima bar 0,5kg.

[IB43]

Ratovanje u koliko toliko urbanim sredinama se svodi na razaranja dalekometnim topništvom i raketama a ako nema PZO i teško naoružanim dronovima. I sad dolazimo do jurišne puške. Ista treba biti pouzdana, jednostavna za rukovanje i održavanje da s njom može rukovati bilo tko. Ona će se uvijek koristiti na udaljenostima do 300 metara, za čišćenje ili čuvanje položaja. Pouzdanost i dostupnost streljiva su primarni. Kalibar i razni gizmoi su od sekundarne važnosti.

Još jednom.

Vodeći stručnjaci američke vojske, kao i vojnici sa borbenim iskustvom u oba kalibra se ne slažu sa time.

[samoborac]

Hm, čini mi se da baš njih povijest demantira. Kad je došlo do pješadije uvijek su pobijedili oni sa "inferiornijim" oružjem ali sa snažnijom voljom.
Obrambeni rat ne vodi vojska nego narod i oružje treba biti prilagođeno njemu. Agresorski rat vode profesionalci i plaćenici i naravno da bi htjeli neutralizirati protivnika a da ih on i ne vidi. Na vježbi, u kontroliranim uvjetima to možda i uspije. Stvarni život je nešto drugo.

[IB43]

Vidjeti ćemo kada uđe u masivniju upotrebu. Jesu li u pravu ili ne.
Ariel je naveo nekoliko ozbiljnih minusa.
I da, i meni liči na ofenzivno oružje.

Oni kažu da je bolje. Ja niti sam ekspert, niti profesionalni vojnik sa borbenim iskustvom u oba kalibra.

Prenio sam na čemu rade.

[samoborac]

Slažem se. Vrijeme će pokazati. Do tada za ilustraciju imaš na youtube video iz Sirije kako njihov "vojnik" puca iz VHS2 dugim rafalom na cilj udaljen par stotina metara a nema uopće dignut nišan. Što bi tek napravio sa nečim modernijim.[GRINNING FACE WITH SMILING EYES]

[Mirok]

Operativno testiranje za Spear ide početkom 24.
Ameri sami kažu da nema garancije da će ostati i opstati u upotrebi.

[IB43]

https://www.youtube.com/watch?v=GEf3ZlUkOCg

Vrlo zanimljivi komentari. I konstruktivni, što nije često.

Nisam odmah primjetio. Ali on recenzira verziju u .277 furry kalibru (6.8x51). Dok ja govorim o 6.8 spc (6.8x45).

Na službenoj objavi je spomenut 6.8 family. Pa može biti .277 fury, a može i 6.8 spc.

.277 fury je derivat od .308 win. To objašnjava težine i jak trzaj.

Vidjeti ćemo što će odlučiti. Ali mislim da im vojnici neće biti oduševljeni ukolilo ostanu pri .277 furry. To je metak za strojnice.

Nemam nikakve podatke o tome kalibru (osim ono na wiki i od sig sauera). U pitanju je Sig Sauerov metak iz 2019.
Ali balistički bi trebao biti bolji od 7.62x51 NATO. Unaprijedio bi strojnice i designated marksmen puške. Ali jurišne.... :-/

Mislim da će na kraju ili konstruirati skroz nešto novo ili odustati.

[Darko11]

Ja i pisem da se vrte u krug.Ponovno se vracaju na full power metak za mitraljeze, a to ne funkcionira u jurisnoj puski.
Balistika na preko 300m je na strani tih metaka, ali to je za jurisnu pusku manje bitna stavka jer se vecinom koristi i pogadja do 300m.To streljivo je nezgrapno,tesko u borbenom kompletu,imas veci trzaj itd itd.Drugi svijetski rat je prije kraja pokazao da je full power puscani metak inferioran u odnosu na intermediate(puscani metak srednje velicine čahure ) kao osnovno oruzje vojnika.
Onda su Amerikanci otkrili da malokalibarsko 5,56 mm streljivo ima bolja svojstva od 7,62 i 7,9 intermediate metaka,cak i po terminalnom ucinku na cilju zbog tumbanja i velike brzine.7,62 FMJ (FMJ je obavezan tip zrna za vojsku po konvencijama) samo prodje i ima mal prenos energije na tijelo.Stoner je vrsio pokuse na zivim svinjama i svatio da je lagani i brzi 5,56 ucinkovitiji od 7,62x39,7,9x33 itd, a i Rusi su to svatili i presli sa 7,62x39 na 5,45x39.

Mislim da nikad nece naci idealan jedan metak i kalibar za jurisnu pusku i mitraljez i snajpersku pusku ,a to ocito pokusavaju.

[jolly]

Ja i pisem da se vrte u krug.Ponovno se vracaju na full power metak za mitraljeze, a to ne funkcionira u jurisnoj puski.

Nista cudno.
Prethodna doktrina je bazirana na ratu na blizu, na iskustvima iz Evrope u WW2, i iskustvima po Dzunglama otoka na pacifiku, i potvrdjena u Vijetnamu.
Nova doktrina, trenutno u zreloj fazi razvoja, bazirana je na iskustvima sa brda Afgahanistana i pustinja bliskog istoka, koja pita veci domet i teze zrno

Kompromis izmedju dvije doktrine biti ce modularna puska kojoj se mijenjaju cijevi prema potrebi, i barem tri standardna kalibra. (kratki poput 223, srednji poput 6.5, 6.8, i jaki poput 308) Za snajpere jos i 300 win mag, 338 LM, i stogod jace.

Za smanjenje mase streljiva, koje ide u debljem kalibru, idu na razvoj nemetalnih cahura (carbon, ili nesto slicno).
Poslozit ce se to u tom smislu.
https://www.tvammo.com/

I zrna ce biti laksa u masi, slicna u dimenzijama, jer se testiraju neolovna zrna, i prva su isporucena za trupna testiranja, pa ce se metak tezeg kalibra uklopiti u ukupnu masu opreme, kad mu smanje ukupnu masu.
To ce po meni se sve poslozti u slijedecih 5 do 10 godina.

[IB43]

Ja i pisem da se vrte u krug.Ponovno se vracaju na full power metak za mitraljeze, a to ne funkcionira u jurisnoj puski.
Balistika na preko 300m je na strani tih metaka, ali to je za jurisnu pusku manje bitna stavka jer se vecinom koristi i pogadja do 300m.To streljivo je nezgrapno,tesko u borbenom kompletu,imas veci trzaj itd itd.Drugi svijetski rat je prije kraja pokazao da je full power puscani metak inferioran u odnosu na intermediate(puscani metak srednje velicine čahure ) kao osnovno oruzje vojnika.
Onda su Amerikanci otkrili da malokalibarsko 5,56 mm streljivo ima bolja svojstva od 7,62 i 7,9 intermediate metaka,cak i po terminalnom ucinku na cilju zbog tumbanja i velike brzine.7,62 FMJ (FMJ je obavezan tip zrna za vojsku po konvencijama) samo prodje i ima mal prenos energije na tijelo.Stoner je vrsio pokuse na zivim svinjama i svatio da je lagani i brzi 5,56 ucinkovitiji od 7,62x39,7,9x33 itd, a i Rusi su to svatili i presli sa 7,62x39 na 5,45x39.

Mislim da nikad nece naci idealan jedan metak i kalibar za jurisnu pusku i mitraljez i snajpersku pusku ,a to ocito pokusavaju.

(Jolly je već odgovorio, ali kada sam pisao neka ide)

Pusti WW2. To je bilo odavno, puno se toga promijenilo. Danas su došli do nečega drugoga. A to je da je vatrenu nadmoć brže i ekonomičnije ostvariti koncentriranom preciznom paljbom. A to današnje oružje omogućuje, to nije bio slučaj u WW2. Osim toga, u Afganistanu su primjetili da su se udaljenosti povećale i trebaju dalekometno oružje. Slično se primjećuje i u Ukrajini sa teškim oružjem.
Osim svega toga, moderne vojske koriste balističke prsluke - oklop. Trebaju probojni metak.

Digitalni gadgeti nisu komplicirani. Nedavno sam naletio (tražeći neki alat) na digitalnu optiku na kojoj se samo pritisne dugme i ona sve odradi. Operater ne treba apsolutno ništa znati i ide brzo. Zaboravio sam brand, nisam kupac takve opreme, pa sam samo brzinski preletio.

Zato mijenjaju. Čudi me odustajanje od 6.8 spc. Imali su jako pozitivan feedback sa terena.
Žele 1 metak za sve, pa su odabrali ovoga za strojnicu. Neka im je sa srećom.
Možda je bolje nastaviti sa dva. 6.8 spc za jurišne puške .277 Fury za strojnice i designated marksman pušku.
Ili možda hoće da spear bude sve. Neće sa 20 metaka magazinom zamijeniti strojnicu, a ni sa x moa grupama designated marksmena. A i kako će cijev strojnice podnjeti tlakove .277 Fury. :-/ Možda misle da im strojnice ne trebaju. Malo su se pogubili, a možda i nisu. Vrijeme će pokazati.

Nego. Pustimo vojsku. Ovaj .277 Fury bi mogao biti zanimljiv civilima. U pitanju je poboljšani .308. Viši tlakovi (ali i skuplja čahura), bolja balistika. Provrtiti ću ja taj metak kroz svoje alate čim budem imao podatke. Jeli čemu? Lov i sport.

Može li admin prebaciti ove pistove u novu temu: "6.8 kalibri" Tu smo offtopic, ovo je o 5.56 i 5.45.

[Mirok]

Ne treba se čuditi.
Žele jedan metak za sve zbog ekonomičnosti,proizvodnosti,logistike/opskrbe .....

[Ariel]

Baš danas upiknuo Saigu u 5,45x39. Jako dobra puška, lagana, jednostavna i čvrsta. Što god da pokušam staviti, ne čini mi se bolje od tvorničkog. Uglavnom bi time puška dobila na težini, uz malu ili nikakvu dobit u ergonomiji. Odličan kundak male mase, sklopiv, udoban, ne klapara, sklapa se na kvačicu, u njemu je pribor. Drška je možda tanka, ali daleko od toga da je neupotrebljiva, a kut je odlično pogođen. Prednji rukohvat sve kako treba, a lako se i skida, za razliku od raznih aftermarket rješenja. Jedino što mi pada na pamet da bih mijenjao je kvačica spremnika, tako da se može aktivirati kažiprstom desne ruke. Ići će i termalni ciljnik, zato jer može .

Zamjerka je pretvrda poluga kočnice, na tome ću poraditi.

[Darko11]

Ja i pisem da se vrte u krug.Ponovno se vracaju na full power metak za mitraljeze, a to ne funkcionira u jurisnoj puski.

Nista cudno.
Prethodna doktrina je bazirana na ratu na blizu, na iskustvima iz Evrope u WW2, i iskustvima po Dzunglama otoka na pacifiku, i potvrdjena u Vijetnamu.
Nova doktrina, trenutno u zreloj fazi razvoja, bazirana je na iskustvima sa brda Afgahanistana i pustinja bliskog istoka, koja pita veci domet i teze zrno

Novi ratovi ce se opet voditi u Evropi i Azijskim i sl sumama .Na bliskom istoku je posao zavrsen,tako da ne vidim smisao . :=) Ja sam i dalje stava da je US armija komercijaliziranija od McDonaldsa al ok :=)

[Ariel]

To svakako, 3/4 dodataka za oružje je nepotrebno.

[Mirok]

To svakako, 3/4 dodataka za oružje je nepotrebno.

Apsolutno.