CHAT

[Monke]

Kul, taman tolko je proslo znaci iduci tjedan bi mogo ocekivat da bude sređeno

[jolly]

Reagiranje Darko, Dum Dum kanal
https://www.youtube.com/watch?v=QqAoFBDOy0c

Dosta je komentara podrske iz Hrvatske.

[Mirok]

Vidio sam to i prije,Darko dobro zbori.
Ne znam kako je točno po tome pitanju sada u Srbiji ?
Sigurno nije dobro.
Bogu fala ,tu kod nas šizofrenija je stala......

[jolly]

Ko ce ga znati.
Imam dojam da sad svi legalni vlasnici oruzja tamo cekaju da vide kako ce ih novi zakon udariti.
U medjuvremenu na portalima se daju preporuke o cuvanju oruzja (sef, ormar, prazno, itd)
Koji ce ostali uvjeti biti ne zna se.

Pretpostav;jam da ni trgovci ne stoje skrstenih ruku. Valjda lobiraju?
Ako stave 2 godine embarga to ce ih unistiti.

[Ariel]

Stav se definitivno promijenio kod slabo informiranih. Oni krive sve oružje i gotovo na dnevnoj bazi se s time srećemo čak i kod airsoft oružja. Po njima, nije kriv počinitelj, već trgovina gdje se oružje može legalno kupiti.

To samo pokazuje koliki utjecaj imaju mediji i kako se brzo može ljude u nešto uvjeriti.

Izvadio sam statistiku koju spominje Darko, jer vrijedi da ostane zapisano:

Venezuela - vatreno oružje potpuno nedostupno civilima
32,75 ubojstava vatrenim oružjem na 100.000 stanovnika godišnje

Srbija - vrlo strogi zakoni o oružju
0,82 ubojstva vatrenim oružjem na 100.000 stanovnika godišnje
od toga 92% je nelegalnim oružjem, 7% službenim oružjem, a samo 1% legalnim oružjem (i to mahom samoubojstva ili uslijed nepažljivog rukovanja)

Češka - liberalni zakoni o oružju
0,15 ubojstava vatrenim oružjem na 100.000 stanovnika godišnje

[Mirok]

Znamo da statistike tako kažu,znamo da restrikcije sigurno nisu rješenje....
Problem je što to netko ne želi znati,ne želi predočiti javnosti......
A sve to zna !!!!
To je problem!
Dalje je to sve populizam,politika.......

[Abarisic91]

.

[jolly]

Jos malo novosti, iz zemlje Srbije.
Za one koji su kupovali ili pratili casopis Kalibar, isti se vise nece tiskati.
U medjuvremenu malo su osvjezili web stranicu, ali pitanje je honoriranja autora koje nije rijeseno.
Web strabica sa honoriranjem autora moze prezivjeti samo i iskljucivo preko sponzorstva i reklama. (za sad se na stranici ne vide sponzorski ni reklamni materijali)

Odluka o ukidanju tiska za casopis Kalibar, dolazi od strane nakladnicke kuce, koja ovo ne smatra atraktivnim ili profitabilnim ili prigodnim za modero drustvo.
Vlasnik je nezaintersiran za ovu tematiku.
(vjerojatno prelaze iskljucivo na modne ili politicke casopise)

Inace, casopis se redovno distribuirao i u Hrvatskoj na kioscima Tiska.

[jolly]

T-PORTAL, 01.08.2023 donosi:

U Europi jača lobi za legalizaciju oružja: Da se njih pita, EU bi imala zakone kao SAD


Poveznica
https://www.tportal.hr/biznis/clanak/u- ... o-20230801


Udruga Firearms United, paneuropski lobi koji tvrdi da ga podržava 100 milijuna vlasnika oružja diljem EU-a, kreće u ofenzivu: žele liberalnije zakone u oružju, slične onima u SAD-u

Andrea Favaro iz Firearms Uniteda kaže za euronews kako je vlasništvo nad oružjem mjera za postizanje slobodnog i otvorenog društva te kako civilno vlasništvo nad oružjem ima koristi za demokraciju:

'Teško da će neko društvo krenuti autoritativnim putem ako ima naoružano stanovništvo koje može pružiti otpor', tvrdi Favaro i kaže kako zakoni o oružju moraju biti manje strogi i slični onima u SAD-u.

'Naše zahtjeve ne pokreće nikakva ideologija. Ja sam libertarijanac, ali nas podržavaju i konzervativci i ljevičari. Želimo zakone koji imaju uporište u zdravom razumu', kaže Favaro i dodaje da je jedina zemlja EU-a s razumnim zakonima o oružju Češka, gdje su dopušteni prilično labava nabava i nošenje oružja te se tamošnjim zakonom cilja zabraniti nabava oružja pojedincima koji ga ne bi trebali imati, dok se tehničkima detaljima oružja i ostalim specifikacijama zakon ne zamara previše.

Pravo na vlasništvo nad oružjem u Češkoj postoji već šest stoljeća: 1420. u toj je zemlji izbila Husitska revolucija tijekom koje su se Česi borili protiv Pape i križara i ostalo je zapisano da 'svaki čovjek koji može stajati, ima pravo kod kuće držati oružje'.

U 20. stoljeću, pod njemačkom te kasnije sovjetskom okupacijom, pravo na držanje oružja je ukinuto, ali je vraćeno na snagu ponovnim osamostaljivanjem zemlje početkom 90-ih godina. Danas u Češkoj po glavi stanovnika više ljudi nosi prikriveno i napunjeno oružje nego u SAD-u te se oružje uglavnom nabavlja radi osobne zaštite, a ne radi lova i sporta kao u ostatku EU-a.

Zagovornici oružja imaju brojne razloge zašto žele liberalnije zakone. Favaro, koji ima tri pištolja, tri puške i sačmaricu kaže da bi nošenje oružja pomoglo u borbi protiv kriminala. Stručnjaci i istraživanja pak pokazuju da to uopće nije točno je opasno tvrditi da bi bilo manje kriminala kad bi svima podijelili oružje.

Oružjem do osjećaja slobode?
Europski zaljubljenici u oružje argumentiraju da bi lakša nabava oružja pomogla ljudima da se osjećaju slobodnije i sigurnije. Stručnjaci se s druge strane s pravom pitaju kakvo je to društvo kojem treba oružje da bi se ljudi osjećali slobodno. Anonimni trgovac oružjem koji je radio za Amnesty International kaže, pak, za Euronews kako labava regulacija nabave i nošenja oružja često vodi u ugrožavanje manjinskih i ranjivih društvenih skupina te kako u tome nema nikakve 'slobode'.

Favaro iz Firearms Uniteda ima protuargument: 'Švicarska i Češka, u kojima gotovo svi imaju pravo na nabavu oružja su među najslobodnijim zemljama svijeta'. To to ne vrijedi za svaku zemlju zbog niza ekonomskim i političkih faktora i kao i jedinstvenih društvenih značajki. Češka se doista smatra 12. najsigurnijom zemljom svijeta, ali iznad nje su Irska, Austrija i Island, koji imaju znatno strože zakone o oružju.

Iako razvijenijim zemljama očito ne treba oružje da bi rješavali probleme, Favaro ide dalje te kaže da oružje nije krivac za slučajeve masovnih pucnjava te da su veći krivac mediji koji podgrijavaju i potenciraju takve slučajeve:

'Nikakvi zakoni ne mogu spriječiti masovne ubojice jer će nabaviti oružje na crno, napraviti ga sami ili zavarati vlasti i dobiti dozvole. U SAD-u ste 50-ih godina mogli poštom naručiti strojnicu, pa su masovne pucnjave bile rijedak fenomen. Danas ekstremisti znaju da će njihova djela biti objavljena u medija i da će zločini ostati zauvijek zapisani, a ideje podijeljene milijunima'.

'Nasilje nije smanjeno strožim zakonima'
Firearms United osnovan je 2016. godine kao reakcija na strože zakone o oružju koje je EU uvela nakon koordiniranih terorističkih napada u Parizu, kad su islamisti kalašnjikovima pobili 130 ljudi. Ti EU zakoni, tvrde ljubitelji oružja, su najbolji dokaz da nasilje nije smanjeno dok su oštećeni svi koji se bave streljaštvom.

'Civilno vlasništvo nad oružjem je jako važno, posebno na kontinentu u kojem su se rodili najbrutalniji režimi 20. stoljeća', zaključuje talijanski lobist.
U protekle tri godine u Hrvatskoj raste broj zahtjeva za nabavom oružja: tijekom 2020. podneseno je 18.392 takvih zahtjeva, a iduću godinu njih 20.057. MUP je tijekom 2022. zaprimio 21.226 zahtjeva za nabavu oružja, dok je do 22. veljače ove godine podnijeto 1893 zahtjeva. MUP precizira da građani najčešće nabavljaju oružje radi lova, dok je osobna sigurnost druga najzastupljenija kategorija. Treća po redu je sportsko streljaštvo, dodaje policija.

Razlozi leže u općoj nesigurnosti uzrokovanoj pandemijom covida-19, ali značajno više zbog neizvjesnosti koja je prethodila ruskoj invaziji na Ukrajinu, a koja se u konačnici pretvorila u brutalni rat. Samim time, ljudi se osjećaju nesigurnima i osobno znam mnogo ljudi koji su poželjeli imati oružje radi samoobrane, a da ga prije nisu htjeli posjedovati,' objasnio je ranije za Hinu ovlašteni sudski vještak za balistiku, vatreno i hladno oružje te predsjednik Hrvatskog saveza za praktično streljaštvo (IPSC Hrvatska) Dubravko Gvozdanović.

Gvozdanović ističe da tek oko šest posto Hrvata posjeduje legalno oružje, što nas, smatra, ne čini naoružanom nacijom u odnosu na ostatak svijeta. Iako ispada da se u Hrvatskoj pretežno nabavlja lovačko oružje, zbog činjenice da je MUP nesklon izdavanju dozvola za držanje i nošenje, građani preko lovačkih ispita nabavljaju pištolje i poluatomatske puške koje uopće ne koriste za lov.

Prema podacima MUP-a, u vlasništvu građana je 314.783 komada oružja, od čega 18.705 dugog i 85.963 kratkog vatrenog oružja te 34.550 komada oružja kategorije C koje služi za glasne pucnjeve i 6565 bitnih dijelova oružja.Za držanje je u Hrvatskoj registrirano 47.470 komada oružja, za držanje i nošenje 232.415, dok je za 34.898 komada oružja izdana potvrda o prijavi oružja kategorije C.

[samoborac]

Zanimljivo je kako se stvari okreću. Poljaci pokušavaju organizirati EU NRA organizaciju, dok se istovremeno njihova vojska naoružava do zuba i uskoro će imati najjaču konvencionalnu vojsku u EU.

[jolly]

Vodi racuna da NRA nije rjesenje za sve, samo po sebi.

UK ima NRA UK, jedan od najstrozih zakona o oruzju, na Svijetu.

Indija ima NRA India, takodjer, a tamo jos gore nego u Engleskoj.

https://www.thenrai.in/
https://nra.org.uk/

Sjedinjene drzave imaju NRA (USA), ali olaksavajuci faktor u njhovom djelovanju je 2/a. Zato imaju veliki lobisticki utjecaj, jer vecina populacije posjeduje neko oruzje, i trazi zastitu svojih prava, iako je mali postotak vlasnika oruzja, clanova NRA, svjedno ovo daje veliku clansku bazu i financije iz clanarina.
Kako je NRA percepirana kao organizacija iskljucivo bijelih protestanata (wasp), ustanovljena je i slicna organizacija afro amerikanaca, NAAGA.
Lako je postaviti organizaciju kad se vec ima pozitivno zakonodavstvo, i kultura posjedovanja oruzja.
https://naaga.co/
https://home.nra.org/

[Darko11]

Neke ljude je tesko uvjeriti da se cijev i zarvarac vatrenog oruzja ne pomjeraju prije negoli zrno vec daleko napusti cijev,inace bi jaki kalibri bili neprecizni a znamo da to nije slucaj....pa neke od najpreciznijih dalekometnih snajperskih pusaka su u kalibru 50 bmg.Problem je kod straha strijelca od tih jakih kalibara pa oni iz straha instiktivno trgnu pusku prije okidanja, ili cak zatvore oči.

U ovom videu se to odlicno vidi.



https://www.youtube.com/watch?v=m0EQs4Ou9u4

[jolly]

.Problem je kod straha strijelca od tih jakih kalibara pa oni iz straha instiktivno trgnu pusku prije okidanja, ili cak zatvore oči.

Istinu zboris.
Ovako kaze struka po knjigama i casopisima:
30-06 je kalibar najveceg trzaja koju prosjecni korisnik trpi.

Sve iznad tog je privikavanje, vjezba i trening. Moze se, ali treba privikavanje, vjezba, trening.

Istina je da sto je veci kalibar prema nekoj klasi kalibra, srednji jaki, magnum, tropski da i puski raste tezina koja kompenizra trzaj, ali porast mase oruzja u snazi i trzaju nije proporcionalan kalibru.
Kumulativni efekt trzaja osjeca se vec na m48. Kad nakon 20 - 40 metaka ostane modrica na ramenu. (uz zeljezni okov na kundaku)

Privikavanje na trzaj, tropski kalibri. (ili makar 338 wm ili 9.3), kako, zasto:

U Africi, svako ranjavanje se placa, a gadja se sa stapa do 200 metara (stojeci, obicno).
Ranjavanje je skupo, jer se ranjavanje placa kao i odstrel ako se divljac ne pronadje. (iako trackeri i psi, ucine sve da se pronadje)
Profi vodici preferiraju da lovci dodju sa svojim puskama pod pretpostavkom da poznaju pusku, ne boje se nje, i mogu pogoditi. (ali nisu svi takvi)

Dakle, morao sam trenirati za Afriku. Da smanjim mogucnost ranjavanja.
Tamo sam dva puta lovio sa 375 H&H i jednom sa 300 H&H ( balisticki blizanac 300 win mag), sve su jaci kalibri skloni jacem trzaju, iznad granice prosjecne tolerancije.

Ali upravo radi trzaja, trenirao sam postepeno na domacem strelistu, sve sa stapa, stojeci, prema slijedecem modelu:
22lr koliko god sam mogao (50m), 308 win, kutija FMJ (200 m), 30-06 10 kom - fmj (200 m), 9.3 - 5 do 10 kom (bellot najjeftiniji prvi stupanj privikavanja na jaki trzaj.
Ili Umjesto 9.3 moze i 375, max do 10 komada. (100 m)
Kod ovakvog lovackog treniranja, zaboraviti "sub moa grupe". Trenira se da se sve nadje u vitalnoj zoni.

u nekoliko seansi dosao sam do tog da mi pogoci ne izlaze iz vitalne zone, na lovackoj meti HLS - srnjak. Onda bih krenuo na put.

Okidanje sa laganijom municijom 22 do 308 stvara misicnu memoriju. To je trigger time. (niposto ne zanemarivati 22lr!!!)

Okidanje sa jakim trzajem stvara privikavanje na trzaj, kao i vjezbavanje prislona puske u rame.

Bit treninga je pucati dok je ugodno, i ne forsirati radi posljedica. (posljedice - modrice i strah od trzaja)
Bolje 10 puta po deset metaka, nego jednom 100 komada. To je princip

Ali ne moze se trenirati, i steci vjestina samo na velikom kalibru, jer ima kumulativni efekt samo u jednoj seansi treninga.
ne moze se na streliste otic i puknut 40 komada kalibra preko 9.3, mozda cak ne ni 300 win mag. Cak mislim da je i kontraproduktivno. A da ne spominjemo sta kosta.

Za Afriku 2018, trenirao je i moj prijatelj koji me je pratio. proslo odlicno. Skupa smo trenirali na prethodni nacin. Nije izgubio ni jednu divljac. (mislim da je imao 7ili 8 grla odstreljenih u Africi tad, stojeci i u prosjeku do 200 metara sa stapa)
A ono sto je naucio, primjenjuje i dan danas sa visokim postotkom odstrela.
Imao sam 2 puta tamo u dva lova, ranjavanje, uz dobar pogodak, ali sa psom smo nasli. (na ukupno 20 tak grla odstrlejinih u 3 lova, ni jedno izgubljeno)

S druge strane svjedocio sam u grupi skupim ranjavanjima, koje je trebalo platiti. Divljac izgubljena,
Sudjelovao sam u potrazi po krvnom tragu, i cuo cijelu pozadinu pojedinog slucaja.
Kao i price po kampu koja "pronose lovacku slavu pojedincima", meni prethodna grupa, godine 2022, kudu 60 incha rog, ranjen, izgubljen, na kraju lova, lovac ne zeli platiti. (iz nasih krajeva)

Ono sto je hvale vrijedno, je HLS program lovnog streljastva, pa su onda oni koji se natjecu prisiljeni pucati iz lovackih pozicija, sa stapa, sa ceke, i slobodno stojeci iz ruke, plus pokretni vepar tamo gdje postoji infrastruktura.

[jolly]

E, ovo sam bio trazio.
https://chuckhawks.com/rifle_weight.htm

Prema kalibru, chuck hawks dijeli deset kategorija tezine puske. Puska mora imati tezinu z odredjeni kalibar
1. kategorija Malokaalibarsko oruzje: 2.7 kg do 3.4 kg
6. kategorija. razina 30-06: 3.2 kg do 3.6 kg
7. kategorija, razina 300 win mag, 9.3x62 itd: 3.85 kg do 4.3 kg
10. kategorija, tropski kalibri: 5.4 kg do 5.9 kg

Preuzeo sam samo osnovne kategorije, po tezinama i preveo u kilograme, jer Hawks u clanku ima funte.
(BTW, Chuck Hawks je preminuo pred par godina, RIP. Ne znam ko mu odrzava stranice)

I sad dolazimo do ponude trzista i problematike trzaja.
Vecina proizvodjaca radit ce puske u uobicajenim kalibrima (racunajuci i 300 win mag, i 9.3x62 iz klase 7), u laksoj varijanti puske, prema klasi 6 iz ove podjele.
Plus uvijek prisutna ideja da je za lov treba "lagana puska", jer ko ce jos i pusku tegliti u lov? To drzi potraznju na trzistu za laksim puskama

I onda se javlja problem trzaja kojeg treba nekako rjesiti, pa se sve vise pusaka radi sa navojem na cijevi da se zavida plinska kocnica.
Svaki lonac nadje poklopac, plinska kocnica kolko tolko drzi vodu na trzaju, na streljani s drugim korisnicima je vrlo neugodna, a lovni vodici u africi je mrze jer im unistava sluh. Od plinske kocnice najvise trpi pratioc ili susjedni strijelac. Korisniku uglavnom nije neugodna

Onda, da bi se izbjeglo raditi puske na magnum akciji (potrebna jos jedna linija proizvodnje) poceli su raditi kratke magnume na srednjoj akciji, da bi sa manjim debelim metkom, na manjoj akciji postigli balistiku teskog klasicnog kalibra.
pa tako imamo 375 ruger, (umjesto 375 HH) ili 416 remington magnum (umjesto 416 rigby) na primjer. (da stanu u medium akciju puske, nema veze sto je puska malo laksa)
Sjecam se price od jednog vodica u africi kako im je pas krvosljednik oglusio jer je godinama stajao uz lovca sa magnaportom ili plinskom kocnicm. A tu govorimo o tropskim kalibrima (kratkim magnumima klasa trzaja 10) u uobicajenim tvornickim puskama, tezinske klase 6 ili 7, pa onda plinska kocnica treba.

[Darko11]

Lijepo obrazlozeno Jolly ,samo bih dodao.....cuo da da prigusivac ne samo sto smanjuje buku nego i dobrano smanjuje trzaj.

Druga stavka je ergonomski oblik kundaka.Blaser u 338 Lapua trza kao neki klasicni karabin sa starim tipom kundaka tipa Zastava u 30-06 ili 8x57 kalibru,ili npr kao serijska M48 u 8x57.

[jolly]

Da smanjuje buku, i smanjuje trzaj. Mozda cak i povecava preciznost.

Ali tu opet dolazimo u konflikt sa lovackim idejama.
Osim lagane puske (jer ko ce to teglit), lovci hoce jos i kratku pusku (da bude prakticna u grmlju), a ujedno prigusivac i podize tezinu i rusi balans puske. Limenka na vrhu cijevi produzava cijev za 30 com, barem.
Tsko da nikad nema idealnog rjesenja. Kod kupovine puske, ocito kod nabavke treba postaviti prioritete, i ici na kompromis. (lagana puska, kratke cijevi, dovoljne snage za lov, i da je necujna to ne postoji)
Zanimljivo rjesenje i kompromis su puske sa integriranim prigusivacem, (na pr sauer 404 silence) tamo gdje je dozvoljeno. Barem je kratko, ako ne vec ultra lagano.

Inace ja sam se za sad snalazio bez prigusivaca i bez zalbi u lovu. Nisam protiv prigusivaca, ali nisam ni odusevljen s time
Ko voli, kome treba, tamo di je zakonski dozvoljen ili cak obavezan, slobodno.

Cinjenica je da blaser ima dobra tehnicka rjesenja, ali nisam nikad probao 338 varijantu. ne mogu reci o trzaju.
Znam da je zbog oblika kundaka sauer 101 u 300 wm, trzaj vrlo podnosljiv

[Stargazer]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/iz- ... 00790.aspx

Vjerovatno nitko nece odgovarati za ovo, ali bas me zanima koja bi kazna bila da se civilu ovo dogodi.

[timmy75]

"U Remetincu nitko nije mogao otvoriti sef." - legendarno

[jolly]

Mene bi zanimao koji pistolji?
Ocito nisu iz moderne evidencije.
Iz kraljvine Ju, ili mozda iz FNRJ?

[Stargazer]

"U Remetincu nitko nije mogao otvoriti sef." - legendarno

Ono so mene vise zabrinjava, kako da je oruzar zaboravio sto je u sefu, ili jel uopce postojao kakav popis inventara.