Lynx brutality

[timmy75]

Nadovezujem se na jollyev post od prije godinu-dvije iz druge teme:

Novi pojam: "lovacka strelista"?
Zanimljiv je clanak 80 zakona o explosivima.
Uvodi pojam "lovacka strelista" pa se na njih odredbe ne odnose.
Ovim clankom, ocito je pogodovano HLS, i lovozakupnicima.

Istovremeno, pravilnik o strelistima, ne definira pojam "lovacko streliste".

UJEDNO KOREKCIJA MOG PRETHODNOG NETOCNOG NAVODA:
Mjesta za vjezbe gadjanja, moze voditi samo udruga. (ne druga pravna osoba) prema clanku 78.. kojeg sam opet procitao. Nevjerojatno, kako se detalji zaboravljaju.

https://magazin.hrt.hr/price-iz-hrvatsk ... pi-8019591

https://bjelovar.info/nasim-krajem/foto ... -predavcu/

https://www.lovacki-savez-osijek.hr/ind ... lendjakovo

https://tunera.info/video-otvoreno-stre ... krmpotama/

Po navedenim poveznicama vidi se da postoje strelišta, registrirana kao "lovačka strelišta".
*Ne pišem o "drugo mjesto u lovištu, gdje će se obaviti prethodna provjera preciznosti lovačkog oružja" koje imaju gotovo sva društva. To je nešto drugo.


Što bi bilo lovačko strelište?
Kojim pravilnikom su definirani uvjeti otvaranja takvog strelišta.
Takva strelišta očito postoje, neki primjeri navedeni su na poveznicama.


Što se događa ukoliko takvo strelište lovačko društvo iznajmljuje streljačkom klubu? Je li to uopće dopušteno, budući da piše u zakonu "koriste za druge svrhe osim navedenih u stavku 1.", a stavak 1. kaže da su to lovačka strelišta?

Ukoliko bi se takva lovačka strelišta iznamljivala osobi koja ima oružje na dozvoli za sport, a ne lov, tko je u problemu? Pouzdano znam da se to radi.

Ukoliko bi se lovačka strelišta mogla iznajmljivati osobama s dozvolama za sportsko oružje, ne pravi li to budale od privatnih investitora koji ulažu u civilno strelište i čini im nelojalnu i ilegalnu konkurenciju?

Koliko ja shvaćam zakon, takva strelišta mogu koristiti osobe koje imaju oružje na dozvoli za sport, no trebalo bi primjenjivati sve odredbe zakona kao i za civilna strelišta te bi prvo morali zadovoljiti iste uvjete.

[jolly]

ovo su moja razmisljanja, koja ne moraju biti tocna:

Prvi slijedeci izvor informacije je onaj clanak u zakonu o nabavi i posjedovanju oruzja gradjana iz 2018, koji kaze (svi ga znamo) da:
- lovacko oruzje smije se koristiti u lovistu, streljani ili mjestu za vjezbe gadjanja
- sportsko oruzje smije se koristiti na streljani ili mjestu za vjezbe gadjanja.

Lovacka drustva smiju se baviti komercijalnom djelatnoscu, na primjer komercijalnim lovom.
Takodjer lovacka drustva, mogu organizirti natjecanja iz lovackog streljastva, ako imaju uvjete.

Pitao sam u meni poznatim lovackim drustvima koja imaju mjesto za strelisten (kao opci pojam) , kako su rjesili lovacko streliste.
Po tim informacijama, nakon sto su sve uredili da bude sigurno, oni su to jednostavno prijavili Mup-u.

Sto zakljuciti iz ovog?
Ja ne vidim zakonske prepreke da lovacko drustvo sklopi ugovor sa zainteresiranim streljackim klubom o koristenju strelista.
Odgovornost vjezbi gadjanja, preuzima imenovana odgvorna osoba u streljackom klubu - voditelj gadjanja, i vodi dnevnik gadjanja.

Osobno mislim, da za takav projekt treba traziti i platiti pravni savjet kod odvjetnika i tako postupiti, i to da upit traze obje strane (lovacko drustvo i streljacki klub) jer je realno ovo siva zona

Što bi bilo lovačko strelište?
Kojim pravilnikom su definirani uvjeti otvaranja takvog strelišta.

Zakonske uvjete si citirao, clanak 80.
Ako se lovacko drustvo zeli baviti lovackim streljastvom, onda su tehnicki uvjeti opisani u pravilniku o lovnom streljastvu.
Ako lovacko drustvo zeli se baviti samo provjerom i upucavanjem karabina, onda ti uvjeti ne trebaju. Jedino mora biti sigurno.

To je po meni.

[IB43]

Da se vratimo na temu. Može li se Lynx brutality organizirati u RH? Moguće, treba provjeriti dobro zakone. Pravo pitanje je ima li zainteresiranih i motiviranih pojedinaca za takvu organizaciju. Koja je daleko od brze, jednostavne i jeftine.

Sve ono napomenuto u startu teme slobodno možemo odbaciti. Trenutni savezi nemaju baš ništa sa time.
To je privatni projekt koji bi se odvijao između: organizatora, investitora i državnih službi za provedbu zakona.

[jolly]

Da se vratimo na temu.

Predlazem moderatorima da ova dva posta koja smo napravili o streljanama, prebace ne podforum streljane, pa da se tamo nastavi diskusija.

[timmy75]

ovo su moja razmisljanja, koja ne moraju biti tocna:
...

Moje pitanje je:

Ukoliko lovačko društvo raspolaže ISKLJUČIVO i SAMO LOVAČKIM STRELIŠTEM, smije li na takvom strelištu pucati osoba s dozvolom za sportsko oružje? Moje mišljenje je da NE, jer takvo strelište proizlazi iz propisa o lovstvu, a ne civilnih (sportskih) objekata.

Sve je jasno ako je lovačko društvo registriralo i/ili civilno strelište ili je od lovačkog uspio upgrade na civilno, naravno da tamo onda mogu pucati svi. Naravno da lovačko društvo kao pravna osoba može raspolagati i civilnim strelištem, to mi nije sporno.

U zakonu jasno stoji da se lovačko oružje može koristiti u skladu s propisima u lovstvu (hint: lovačko strelište), na civilnom strelištu...
U zakonu jasno stoji da se sportsko oružje može koristiti >>na civilnom strelištvu<< i na mjestima određenim za vježbe gađanja.

Evo i prikaz:

[Marin223]

Ukoliko bi se lovačka strelišta mogla iznajmljivati osobama s dozvolama za sportsko oružje, ne pravi li to budale od privatnih investitora koji ulažu u civilno strelište i čini im nelojalnu i ilegalnu konkurenciju?

Welcome to club. Zakon prije svega pravi budale od svih koji nemaju lovačko oružje i nisu članovi lovačkog društva.
"nelojalna konkurencija", nadam se da ovo neće završiti na razini sukoba Taxi-Uber, gdje su jedni htjeli nabit regulative drugima jer su se osjećali kao budale zbog propisa koje su sami sebi nametnuli kako bi se zaštitili od konkurencije na prilično prljav način uz pomoć sile države.

[Marin223]

E da, da napomenem još jednu bitnu stvar koju svi zaboravljate: pojam lovačko, sportsko, samoobrambeno oružje nije karakteristika oružja već samo pridjev u birokratskim papirima.
Pištolj 9x19 je pištolj 9x19, nigdje na njemu ne piše sportski/lovački/samoobrambeni.

[jolly]

ovo su moja razmisljanja, koja ne moraju biti tocna:
...

Moje pitanje je:

Ukoliko lovačko društvo raspolaže ISKLJUČIVO i SAMO LOVAČKIM STRELIŠTEM, smije li na takvom strelištu pucati osoba s dozvolom za sportsko oružje? Moje mišljenje je da NE, jer takvo strelište proizlazi iz propisa o lovstvu, a ne civilnih (sportskih) objekata.

:

Ne, nego proizlazi iz propisa zakona o eksplozivnim tvarima i te proizvodnji i prometu oruzja. clanak 78. 79. 80.
Clanak 78 i 79 nadovezuju se na pravilnik o strelistima. clanak 80, preskace taj uvjet.

Zakon o lovstvu ne definira nikakvo streliste.
Odnosno, ako sam propustio neki zakon ili pravilnik, (sto je lako moguce) navedi koji zakon ili clanak, ili pravilnik regulative o lovstvu regulira lovacko streliste.
Dakle ako ne mozemo naci konkretan propis o strelistima iz lovne regulative, onda prema ZONIPOG, sportski strijelci mogu koristiti lovacko streliste, ako imaju ugovorni odnos sa lovackim drustvom.
Iz clanka 35, stavak 4, zonipog - sportsko oruzje smijes koristiti na civilnim strelistima ili drugim mjestima odredjenim za vjezbe gadjanja.

Lovacko streliste je upravo unutar tog opisa "drugo mjesto za vjezbe gadjanja".
To je moje misljenje, ali nisam pravnik, i kazem za ostvarnje takve inicijative ja bih pitao pravni savjet.

Takodjer:
Lovacka drustva su udruge, takodjer mogu formirati civilno streliste. (a ne lovacko streliste)
u tom slucaju ako je to pravni status strelista, onda je svakome moguc pristup ko ima oruzni list i ako postoji ugovor o koristenju, cjenik, ili poziv.

[Marin223]

Inace na mjestu za vjezbe unutar lovista mozete slobodno postavit i ipsc mete i odrađivat treninge, dok je sve sa lovackim oruzjem, dok svi imaju lovacke iskaznice, clanovi su drustva i odovorna osoba to dopusta, ne moze vam nitko nista. A jadnici sa sportskim OL nek investiraju po 10 000 eura u mjesta za vjezbe, cekaju 5 godina dozvolu od civilne i nekog da izgradi ilegalni svinjac pa da svih 10 000 eura izgori...

[timmy75]

ovo su moja razmisljanja, koja ne moraju biti tocna:
...

Moje pitanje je:

Ukoliko lovačko društvo raspolaže ISKLJUČIVO i SAMO LOVAČKIM STRELIŠTEM, smije li na takvom strelištu pucati osoba s dozvolom za sportsko oružje? Moje mišljenje je da NE, jer takvo strelište proizlazi iz propisa o lovstvu, a ne civilnih (sportskih) objekata.

:

Ne, nego proizlazi iz propisa zakona o eksplozivnim tvarima i te proizvodnji i prometu oruzja. clanak 78. 79. 80.
Clanak 78 i 79 nadovezuju se na pravilnik o strelistima. clanak 80, preskace taj uvjet.

Zakon o lovstvu ne definira nikakvo streliste.
Odnosno, ako sam propustio neki zakon ili pravilnik, (sto je lako moguce) navedi koji zakon ili clanak, ili pravilnik regulative o lovstvu regulira lovacko streliste.
Dakle ako ne mozemo naci konkretan propis o strelistima iz lovne regulative, onda prema ZONIPOG, sportski strijelci mogu koristiti lovacko streliste, ako imaju ugovorni odnos sa lovackim drustvom.
Iz clanka 35, stavak 4, zonipog - sportsko oruzje smijes koristiti na civilnim strelistima ili drugim mjestima odredjenim za vjezbe gadjanja.

Lovacko streliste je upravo unutar tog opisa "drugo mjesto za vjezbe gadjanja".
To je moje misljenje, ali nisam pravnik, i kazem za ostvarnje takve inicijative ja bih pitao pravni savjet.

Takodjer:
Lovacka drustva su udruge, takodjer mogu formirati civilno streliste. (a ne lovacko streliste)
u tom slucaju ako je to pravni status strelista, onda je svakome moguc pristup ko ima oruzni list i ako postoji ugovor o koristenju, cjenik, ili poziv.

Jolly mislim da nisi u pravu.

Zakonom o lovstu nije definirano što je lovačko strelište. Točno.
Spomenuto je u pravilniku Pravilniku o načinu uporabe lovačkog oružja i naboja (Čl. 4.).
Spomenuto je i u Pravilniku o lovnom streljaštvu Hrvatskog lovačkog saveza (Točka 3.1.).
Zakon o nabavi i posjedovanju oružja građana kaže (Čl. 35.) da se lovačko oružje smije koristiti između ostalog i u skladu s propisima o lovstvu. Obrati pozornost da piše propisima, a ne u skladu sa Zakonom o lovstu.

Odgovorna osoba za lov može odrediti LOVAČKO strelište ili drugo mjesto u lovištu. Ja apsolutno ne poznajem koji su građevinski propisi za lovačka strelišta, ali činjenica je da ona postoje, da su prijavljena MUP-u, da su legalna, ali i da ne prolaze procedure civilnih strelišta, ukoliko upće išta prolaze.

"Druga mjesta za vježbe gađanja" su pojam iz Pravilnika o civilnim strelištima i drugim mjestima određenim za vježbe gađanja te prostorima za ispitivanje oružja i streljiva, te nisu povezana s "lovačkim strelištem" i/ili "drugim mjestom u lovištu" iz Pravilnika o načinu uporabe lovačkog oružja i naboja. Moguće da slično ime stvara pomutnju.

Ovo što si napisao nakon "Također:" se potpuno slažem.

[timmy75]

Inace na mjestu za vjezbe unutar lovista mozete slobodno postavit i ipsc mete i odrađivat treninge, dok je sve sa lovackim oruzjem, dok svi imaju lovacke iskaznice, clanovi su drustva i odovorna osoba to dopusta, ne moze vam nitko nista. A jadnici sa sportskim OL nek investiraju po 10 000 eura u mjesta za vjezbe, cekaju 5 godina dozvolu od civilne i nekog da izgradi ilegalni svinjac pa da svih 10 000 eura izgori...

Ovo je nažalost istina od A do Ž. Dok nisam imao pristup strelištu, htio sam trenirati IPSC kod 6 (da, šest) lovačkih društava od kojih 2 imaju civilno strelište, a 4 drugo mjesto u lovištu. Kod svih 6 sam dobio apsolutno isti odgovor: "prebaci pištolj na lovački, javi se kome treba, postavi mete kakve hoćeš i treniraj što hoćeš".

[Mirok]

ovo su moja razmisljanja, koja ne moraju biti tocna:
...

Moje pitanje je:

Ukoliko lovačko društvo raspolaže ISKLJUČIVO i SAMO LOVAČKIM STRELIŠTEM, smije li na takvom strelištu pucati osoba s dozvolom za sportsko oružje? Moje mišljenje je da NE, jer takvo strelište proizlazi iz propisa o lovstvu, a ne civilnih (sportskih) objekata.

Sve je jasno ako je lovačko društvo registriralo i/ili civilno strelište ili je od lovačkog uspio upgrade na civilno, naravno da tamo onda mogu pucati svi. Naravno da lovačko društvo kao pravna osoba može raspolagati i civilnim strelištem, to mi nije sporno.

U zakonu jasno stoji da se lovačko oružje može koristiti u skladu s propisima u lovstvu (hint: lovačko strelište), na civilnom strelištu...

U zakonu jasno stoji da se sportsko oružje može koristiti >>na civilnom strelištvu<< i na mjestima određenim za vježbe gađanja.

Evo i prikaz:

Točno tumačenje.