CHAT

[jolly]

Da znam, ali jos uvijek su jedini u tome ?

A gle, "politika" nekog krovnog saveza se odlucuje na visoj instnaci, mozda izvrsni odbor, mozda skupstina.
djelokrug rada i ciljevi definirani su statutom.
Jedna osoba ne moze u ime takve organizacije tako lako izlaziti u javnost sa svojim idejama, kreirati poltiku, bez obzira koliko se opravdane, ako to nije u okviru statuta i odluke skupstine i zacrtanih cilejva rada.

Postoji (ili je postojala) udruga vlasnika oruzja, sa slicnim ciljevima liberalizacije zakona, ali nikad nisu zapoceli s javnim radom.
Ideja nije zazivjela dalje od nekolicine entuzijasta. U praksi je palo zbog pitanja clanarine. Ima o tome na forumu. Uclanili su se na forum, i apelirali na clanstvo u udruzi. (pretrazi traziicom)

Drugim rjecima, "narod" (ilitiga velika vecina legalnih prosjecnih vlasnika oruzja) nije htio da placa jos jednu clanarinu nekoj udruzi, koja sama po sebi kratkorocno ne donosi neka dodatna prava.

[Marin223]

Zanimljivo, izgleda da je za samoobranu bolje koristit revolver nego pištolj, jer ako u pištolju nosiš metak u cijevi sudstvo će uzet kao otegotnu okolnost (to civilima nije zabranjeno, ali u slučaju incidenta imaš problem), dok kod revolvera neće, iako ti je kod revolvera metak uvijek spreman.

https://www.youtube.com/watch?v=Pj_ahAosixg

[Ariel]

Revolver je uvijek izbor koji treba razmotriti. Ima mana i prednosti, zapravo jako zanimljiva tema. Dubravko i opet zanimljiv.

[MatijaX]

Revolver je bolji. Jednostavni, ima jači kalibar, nego pištolj.
Međutim, moderni gun loveri vole pištolje, kaj su lagani, imaju puno metaka u sanžeru, te su više zastupljeniji u filmovima.
Okay, za westerne se ne može to baš reći, al dns nove generacije briju na te akcijskih junake iz akcijskih filmove, gdje dominira pištolj.

Te, u Hrvatskoj, nema prodavaonice oružja koja nema HS.

[Ariel]

Revolver je s razlogom zamijenjen pištoljem u praktično svim službama svijeta. Reći da je bolji je u najmanju ruku površno.

[lex-lutor]

Revolver je s razlogom zamijenjen pištoljem u praktično svim službama svijeta. Reći da je bolji je u najmanju ruku površno.

Zanimljiva tema sigurno. Mislim da su sluzbeni revolveri zamjenjeni pistoljima vecinom radi razloga same tezine oruzja na prvom mjestu a zatim radi "humanog cuvanja zrtve" jer nitko nije nosio nista manje od 38 spec ili 357 Mag.... Kolicina streljiva je mozda na 3 mjestu a mozda i ne ???

[jolly]

Najjednostvije za savladati, kod slabije istreniranog vojnika, ili policajca je striker fired psitolj.
Kako god obrnes ili okrenes to je tako.

To je danasnji trend standarda i obuke.
Kapacitet spremnika pistolja u double stack spremniku, je druga pogodnost.

Ako se usporedi sa potrebom treninga da bi se ucinkovito koristilo double action revolver u double action modu, sa skromih 6 hitaca, zakljucak je jasan. Prednost pistolju.
Buducnost zasad pripada striker fire pistolju, sa double stack spremnikom, za sluzbenu upotrebu.

I double action pistolj ispada iz upotrebe, takodjer.

Kalibar ostaje otvoren za raspravu, 9x19, 10mm auto, 357 Sig, 5.7 FN, 40 S&W ili 45 acp.

ALi globalna praksa naginje ka 9x19. Ucinkovita upotreba sa kvalitetnim zrnom uz minimum treninga za sluzbenike, radi kontrole trzaja, ili kapaciteta spremnika. (45 je mekan u trzaju, efektivan na cilju, ali kapacitet je smanjen, drugo je u raspravi.)

[timmy75]

Dođem na forum, nema teme u Trumpu, nevjerojatno

Razlozi, streljivo, identitet, puška, Trump vs. Biden i slično me ne zanimaju...

1. Kako je moguće da ti se na 120-130 metara na krov približi netko s puškom? Štitiš bivšeg USA predsjednika i moguće novog, znači valjda u top 10 najštićenijih osoba

2. Iznenađujući amaterizam nakon pucnjave, agentici se tresu ruke, ne može staviti pištolj u holster?!? WTF?
Čemu pobogu konstantno popravljanje naočala od strane SS agenata?

[jolly]

Sacekaj rezultat istrage, bit ce javno objavljeni rezultati.
U medjuvremenu je samo medijska spekulacija.

[Mirok]

A Trupova predstava sa dizanjem palca ,izdizanje glave iznad tjelohranitelja,zaustavljanje vlastite evakuacije da bi se pokazao masi.....

[jolly]

A Trupova predstava sa dizanjem palca ,izdizanje glave iznad tjelohranitelja,zaustavljanje vlastite evakuacije da bi se pokazao masi.....

Osobno mislim da je vrhunska, i spontana. Tu nije bilo glume.

https://www.theamericanconservative.com ... -the-fray/

Trump’s Courage Rises Above the Fray

The media’s rhetoric and the administration’s security negligence may have caused the moment, but Trump carried it.

An assassin can kill a president, but cowardice is what kills a movement. President Donald Trump didn’t give his would-be murderer what the gunman wanted. Trump survived the shots, then he did something profound—he waved back the Secret Service agents shielding him, freeing his bloodied face up from the scrum, and, with a look of defiance, raised his fist and said, “Fight!”

He shouldn’t have done it, according to the rules of presidential security. And the Secret Service were obviously torn between the urgency of covering the former president and getting him to safety, and allowing him to do what he was determined to do. They parted just far enough for Trump to show his face and pump his fist. His life and theirs were at risk.

But the risk had to be taken. The United States can’t be led by a coward or by someone who looks like one under fire. Trump knew in a split second what a leader had to do in that situation. He had to show courage. Morale is a nation’s blood. Trump refused to let the assassin shed it, even as his own wounds bled.

Google translate

Trumpova hrabrost izdiže se iznad sukoba

Retorika medija i sigurnosni nemar administracije možda su uzrokovali trenutak, ali Trump ga je nosio.

Ubojica može ubiti predsjednika, ali kukavičluk je ono što ubija pokret. Predsjednik Donald Trump svom potencijalnom ubojici nije dao ono što je napadač želio. Trump je preživio pucnjeve, a onda je učinio nešto dubokoumno - mahnuo je natrag agentima tajne službe koji su ga štitili, oslobađajući svoje okrvavljeno lice iz gužve, i, s izrazom prkosa, podigao šaku i rekao: "Borba!"

Nije to trebao učiniti, prema pravilima predsjedničkog osiguranja. A Tajna služba je očito bila rastrgana između hitnosti pokrivanja bivšeg predsjednika i njegovog odvođenja na sigurno te dopuštanja da učini ono što je odlučio učiniti. Razdvojili su se tek toliko da Trump pokaže lice i udari šakom. Njegov i njihov život bili su u opasnosti.

Ali rizik se morao preuzeti. Sjedinjene Države ne može voditi kukavica ili netko tko izgleda kao takav na koga se puca. Trump je u djeliću sekunde znao što lider mora učiniti u toj situaciji. Morao je pokazati hrabrost. Moral je krv nacije. Trump je odbio dopustiti ubojici da to prolije, iako su njegove vlastite rane krvarile.

[Mirok]

Da, a da je bio još koji strijelac(kao vjerojatno kod Kenedija),dobio bi ravno u tintaru.

[andrej]

Trump je majstor improvizacije

Leži dole, krvav i traži cipele da ga ne vide bosog po bini i onda se diže i viče "Fight!" i sve to u par minuta. To je takav instinkt gdje odmah situaciju preokreće u svoju korist. Još ona zastava iza njega, ma savršeno

I ode drugi dan na republikansku konvenciju.

[jolly]

Da, a da je bio još koji strijelac(kao vjerojatno kod Kenedija),dobio bi ravno u tintaru.

Ali nije bio. A i nemojmo se zavaraviti u toj situaciji je to vrlo tezak drugi hitac.

Trenutak povijesti pamti prkosne drzavnike, ne protokoliste i formaliste.

Na primjer
Winstona Churchila se mozda najvise pamti po govoru "We shell fight on the beaches".
Kad je engleska bila sama, evropa okupirana, a Atlantik pod kontrolom njemackih podmornica. Nikakve sanse u tom trenutku nisu imali.
(Ne pamti ga narod po tome sto je kasnije doobio Nobelovu nagradu za knjizevnost)

Kad su Njemci bili pod Moskvom, Staljin je dizao moral, sa vojnoom paradom na crvenom trgu. I prije prvih velikih pobjeda na frontu. Ko jos drzi paradu usred rata 40 km od fronte?

Tita se pamti po poznatom NE Staljinu.

Govor predsjednika Teddyija Roosevelta, nakon ranjavanja, 1912. Jedan od najznacajnih predjednika sjedinjenih drzava.
Bio ranjen na politickom skupu, odrzao govor nakon ranjavanja, kad je zavrsio, otisao u bolnicu.

Govor je zapoceo sa poznatim:
"Friends, I shall ask you to be as quiet as possible. I don't know whether you fully understand that I have just been shot—but it takes more than that to kill a Bull Moose."

Teddy je inace sa svojim safarijem 1909 pokrenuo modernu tradiciju africkog safarija u visokom drustvu, (preteca modernog safari turizma koji financira ocuvanje stanista u Africi), borio se protiv monopola korporacija, prokopao je Panamski kanal, osnovao nacionalne parkove, spasio je od privatizacije velike povrsine prirodnih suma i stanista na federalnom zemljistu u Americi, omogucio lov za prosjecnog amerikanca za jefine novce na javnom zemljistu, itd itd.. Zbog rusenja monopola korporacija stranka ga kasnije nije podrzala u kampanji za predjsenika, sto je vrlo rijedak cin u Ameirckoj politickoj sceni. (obicaj je da stranke podrzavaju svoje kandidate), tako da je kasnije izasao van utkre za predjsednika preuzeo izgradnju panamskog kanala koji je zavrsen 1914 godine

Ono sto ja vidim u Trumpvom ponasanju:
Brzi refleksi, cim je skuzio sto se desava, zalegao je iza govornice.
Bio je u shoku, i dok se smirio trazio je cipele. par sekundi je trebalo da se rekupera.
Nije podlegao panici, nego je odmah uspostavio kontrolu. Cim se ustao (vjerojatno cuo, "all clear", "shooter down" ili nesto slicno preko komunikacija). Skuzio je da ima trenutak.
Kako se smirio, odmah je dao instrukcije tajnoj sluzbi. cekaj, cekaj.
izdigao se iznad njih i povikao, fight, fight, sa stisnutom sakom. (pustili su ga da to napravi uz maksimalno pokrivanje)
Dakle, uspostavio je kontrolu unutar par sekundi unutar vrlo stresne situacije po zivot opasne, i tako se pokazao. Da li preuzeo neki rizik? Jest. Cijenimo li zato nekog ziherasa vise?

Stress control, i mozda multitasking kvalitete. (usporediti sa jednim drugim drzavnikom koji brka imena, i pada po stepenicama)
Naravno da protokol danas nije ono sto je bio 1912, kad je Teddy drzao govor, ali Trump je izvukao najbolje iz situacije, i sto je najvaznije dao poruku da je i dalje u igri i da mu nije nista.

[Mirok]

Trump se nije bojao ?
Poručuje da se i dalje bori ?

Ako je takav neustrašiv,što je pobjegao pod binu ?
Ako se ničega ne boji,zašto nije prkosno ostao stajati...?
To bi samo budala,ali lako je poslije.....

[andrej]

Normalna reakcija svakog od nas. No rijetki od nas bi se ustali tako brzo.

Mirok, znaš onu poslovicu o rupama, ako si već pao u jednu nemoj još dublje kopati

[jolly]

Ako je takav neustrašiv,što je pobjegao pod binu ?

Stajati dok meci lete je ludost, ili namjerno samoubojstvo.

Budimo ozbiljni.
Uvatiti zaklon u opasnosti je normalna prirodna reakcija za svakog covjeka, a za vojsku i policiju je posebna obuka u taktici.

Mozes se podsmjevati situaciji, ali ja ne vidim nista humoristicko u ovome dogadjaju.

[Mirok]

Meni je ovo sve i čudno i smiješno.
Padati će glave u SSu.

[Mirok]

Ako tko ne zna....
U ovakvim situacijama (atentat),SS je glavni i štićennu osobu evakuira !
Nema tu stani ,čekaj,da se obratim masi,da pokažem palac gore.....
Nema toga.....

[jolly]

Pa jel gledas TV? Ocito ima.