CHAT

[Ariel]

Kad već ne možemo spriječiti da do oružja dolaze problematični, nestabilni, zločinački elementi - treba naoružati psihofizički provjerene, stabilne i obučene ljude. Ljudi od kojih ne očekujemo zločine. Policije je premalo, a ne bih se kladio i da svi zadovoljavaju nabrojene kriterije. To neće spriječiti zločine, ali će dati žrtvama veće šanse za obranu od njih.

[timmy75]

Narkomani jesu problem, ali nisu glavna tema
Glavna tema je struktura čitavog narko-sistema
Tako dolazimo do sfera nekih novih profitera
Pravi problemi su dublji ili slikovitije rečeno viši
Kad se govori o tome razgovor postaje sve tiši
O tome ne smiš ni mislit, a kamoli govorit
Jer bi te moga progutat demokratski mrak
A ka pitaju ljude za mišljenje ili uputstva
A ovi nisu ni svjesni da im stavljaju odgovore u usta
Rješavaju samo probleme koji donose brze rezultate
Jer moraju imat pokrića i opravdat svoje mandate
A nama su pluća puna dima, a glave, žena i baluna
Nikad nećemo uteć od splitskog stanja uma
A splitsko stanje uma je da drugi rješava probleme
A one koji nude rješenje etiketiramo ka kretene
Obožavan grad u kojem svi su face
I u kojem najveće face za par dana budu štrace
Di svi nose oakley cvike, svaki bi piva i svira
Obožavan ovaj grad, di svak je žrtva nekog đira
Di vlada temperament i malo je razuma...

[jolly]

Dakle, kad kazu, ovakve tragedije su produkt situacije u duboko nehumanom drustvu, i sad najnovije, kako javljaju mediji, ispada tako:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/otk ... 84690.aspx

Kaze:
Kako javlja HRT, kao razlog za masakr spominje se sukob osumnjičenog s majkom, koja je navodno imovinu prepisala na vlasnike doma jer je imala premalu mirovinu da bi ga mogla plaćati.

Dakle kako ispada i ako je ovo tocno, branitelj na maloj mirovini, majka u domu prepisuje nekretninu domu jer nema(ju) za platiti mjesecne troskove smjestaja.

Branitelja ovo ostavlja defakto bez rjesenog stambenog pitanja, ima buducnost na ulici, i stvar rjesava na najtragicniji moguci nacin.

Ovo je produkt drustva i situacije u drustvu, nerijesni socijalni problemi branitelja.
Rjesenje ovakve situacije nema veze sa pravom civila na samoobranu, naoruzavanjem nacije i sl

Sudski: najstroza kazna pocinitelju.
Rjesenje po situaciji za ovaj slucaj, zastita perimetra, metal detektor na ulazu i barem dva naoruzana zastitara. (i ostala fizicka zastita)
Rjesenje po uzroku, zakonski, administrativno i prakticno rjesiti socijalni status i probleme branitelja u drzavi.

Po izjavama javnih licnosti:
Predsjednik Milanovic: poostriti zakone o oruzju. KRIVO!!!
Turudic: Sudski strogo presuditi po zakonu. TOCNO.
O rjesenju uzroka u drustvu, jos se niko nije obratio u javnosti. Vjerojatno se nece nista promjeniti.

[Ariel]

Mirovina mu je 780EUR. Majka također ima mirovinu.

AKo dom nije elitni, bilo bi i za smještaj i za život u kući u kojoj živi. Skromno, ali bi bilo. Da je još pokrenuo nekakav OPG ili bilo kakvu drugu zanimaciju/hobi pretvorio u prihod (a vremena ima koliko hoće), druga priča. Ma da je radio i kao zaštitar, izbacivač, redar, blagajnik na pola radnog vremena, opet bi se moglo. Ali lakše je piti ispred trgovine.

[Marin223]

Psihicki je bolesnik, jos ak je bio pod alkoholom nece ni bit ubrojiv. Dobit ce lijecenje na psihijatriji a ne kaznu.

[MatijaX]

Više oružja, više zločina i krvoprolića.

Ileglano oružje je jako veliki problem. Svatko tko je bio u rat u Hrvatskoj, a htio je, mogao je ponijeti svoje oružje sa sobom.
Kod nas nema stroge kontrole oružja. Treba dobro pretumbati, tavane, podrume, vikednice, salaše,...uvijek se nekaj najde.

Prije par godina bil sam tamo u toplicama, te mi je nekako poznata faca ovoga lika. Mali grad, svi se znaju, i tako....

[Mirok]

Mirovina mu je 780EUR. Majka također ima mirovinu.

AKo dom nije elitni, bilo bi i za smještaj i za život u kući u kojoj živi. Skromno, ali bi bilo. Da je još pokrenuo nekakav OPG ili bilo kakvu drugu zanimaciju/hobi pretvorio u prihod (a vremena ima koliko hoće), druga priča. Ma da je radio i kao zaštitar, izbacivač, redar, blagajnik na pola radnog vremena, opet bi se moglo. Ali lakše je piti ispred trgovine.

Slažem se.
A oružje je imao na crno.
Kakvo pooštravanje zakona za legalne vlasnike ???
Gluposti!

[andrej]

Kad već ne možemo spriječiti da do oružja dolaze problematični, nestabilni, zločinački elementi - treba naoružati psihofizički provjerene, stabilne i obučene ljude. Ljudi od kojih ne očekujemo zločine. Policije je premalo, a ne bih se kladio i da svi zadovoljavaju nabrojene kriterije. To neće spriječiti zločine, ali će dati žrtvama veće šanse za obranu od njih.

Evo ja se smatram psihofizički stabilan. I ne osjećam se ugroženim tu gdje živim niti se krećem u društvu od kojeg bi mi trebala obrana. Čak bi mi bilo neugodno uokolo nositi oružje.

U ovakvim slučajevima je bitna prevencija. Nije moguće da se svugdje stave zaštitari, metal detektori i slično.

A kad nekome pukne u glavi može uzeti i nož, auto, sjekiru i ostvariti naum. Neke stvari je teško spriječiti

[Barut]

Mirovina mu je 780EUR. Majka također ima mirovinu.

AKo dom nije elitni, bilo bi i za smještaj i za život u kući u kojoj živi. Skromno, ali bi bilo. Da je još pokrenuo nekakav OPG ili bilo kakvu drugu zanimaciju/hobi pretvorio u prihod (a vremena ima koliko hoće), druga priča. Ma da je radio i kao zaštitar, izbacivač, redar, blagajnik na pola radnog vremena, opet bi se moglo. Ali lakše je piti ispred trgovine.

Slažem se.
A oružje je imao na crno.
Kakvo pooštravanje zakona za legalne vlasnike ???
Gluposti!

Točno. On samo iskorištava ovu priliku za medijski obračun s političkim neistomišljenicima. Svatko tko ima inteligenciju višu od sobne temperature može razumjeti da ni jedna moguća izmjena zakona o oružju nebi imala nikakav utjecaj na ovaj događaj. Ovakvi događaji imaju taj efekt da se mnogi ljudi razotkriju i pokažu svijetu tko su i što su.


Sent using Tapatalk Pro

[Marin223]

Jedan vrlo zanimljiv komentar na indexu, članak "Damir je ubijen u pokolju. Otac: Odvezao sam ga na posao, a sad mu biram lijes"
Komentar:

"Toliki članak gdje se žali za ubijenim dobrim čovjekom i djelatnikom doma, a jeste li čitali članak, da će se ubojicu najmanje teretiti baš za njegovo ubojstvo?

"Preciziraju da je riječ o jednom teškom ubojstvu ženske osobe, četiri teška ubojstva, jednom ubojstvu, tri teška ubojstva u pokušaju i dva ubojstva u pokušaju."

Znači najveću će kaznu ubojica dobiti jer je ubio majku koja je eto žena. "Teško ubojstvo ženske osobe". Da je ubio oca ne bi toliko dobio.

Onda će dobiti malo manje kazne za ubojstvo tih 4 štićenika, oni su kao nemoćni pa je to samo "teško ubojstvo". Rang ispod.

A najniži rang je ovaj nesretni zaposlenik, koji je i bio najmlađi i koji je zapravo najviše izgubio, imao je samo 36 godina. Njegova likvidacija je "ubojstvo".

Zbog njega će ubojica najmanje robijati, a trebao bi zbog njega najviše.

Hrvatsko pravosuđe."

[Ariel]

Kad već ne možemo spriječiti da do oružja dolaze problematični, nestabilni, zločinački elementi - treba naoružati psihofizički provjerene, stabilne i obučene ljude. Ljudi od kojih ne očekujemo zločine. Policije je premalo, a ne bih se kladio i da svi zadovoljavaju nabrojene kriterije. To neće spriječiti zločine, ali će dati žrtvama veće šanse za obranu od njih.

Evo ja se smatram psihofizički stabilan. I ne osjećam se ugroženim tu gdje živim niti se krećem u društvu od kojeg bi mi trebala obrana. Čak bi mi bilo neugodno uokolo nositi oružje.

U ovakvim slučajevima je bitna prevencija. Nije moguće da se svugdje stave zaštitari, metal detektori i slično.

A kad nekome pukne u glavi može uzeti i nož, auto, sjekiru i ostvariti naum. Neke stvari je teško spriječiti

Niti je ikome palo na pamet da će biti ubijen u staračkom domu. Niti u školi prošle godine u Srbiji. Niti na nizu drugih mjesta. Pa se dogodilo. Svima im je zajedničko da su mekane mete. a kad je meta tvrđa (Trump, Fico i sl.) vidimo koliko traje život ubojice.

[ralf]

Spominje se revolver kao oruzje kojim je izvrsen masakr.
Nekako sam sklon vjerovati na broj osoba koje su ozljedjene da je 7,62x25 kumovao, a 8 metaka indicira da se radi o M57.
A sad na stranu tehnikalje, jebem ja one kji su im omogucili mirovine, jebote imao je 43 kad je otiso u penziju, 780€ penzije. Wtf,
Malo sam mladji od spodobe, bio u ratu, od rata imam iskaznicu sudionika, borbeni sektor, ne kuhar i
Jos 15 do pemzije kolike,? Ok mozda ce biti ok, ali bik je imao 43 kad ga je drzava ubila, znam osobno bar 10 takvih, ok nisu svi protuhe, ali da zive na grbaci sustava od ranih tridesetih mahom, i svi se cude ko pura dreku kad dokoni alkos isuce utoku i napravi zijan, how jes no.

[Ariel]

Tako se kupuju glasovi. Nekog se uhljebi, nekog umirovi s 30 (znam za takve slučajeve). I ako takav ne nađe neki hobi, sport, posao, propada psihički i tjelesno.

Država bi trebala omogućiti svim umirovljenicima rad, dapače, i poticati ga. Uvozimo Nepalce i Indijce, a ovakvi imaju mirovine o kojima ljudi s punim stažom mogu sanjati. Fali nam radne snage, ova konjina je itekako mogao raditi da nije lijen, glup ili oboje.

[timmy75]

Potpuno se slažem.

Ajmo uzeti za primjer braniteljske mirovine.
Najprimitivnijom odokativnom metodom, bez korigiranja čak i za inflaciju, a kamo li nematerijalne benefite rada, plaćanja poreza, novih izuma, tehnologija, pozitivan psihološki učinak, itd., itd....
Buduće vrijednosti izražene su u sadašnjima što nije baš ispravno, ali da ulazimo u studiju mogli bi napisati dokument od 1000 stranica.

Uzmimo za primjer da su išli u mirovinu sa 30 godina.
Prosječna braniteljska mirovina je 989 eur.

989*12*35 (računam da će mu se u nekom prosjeku mirovina isplaćivati 35 godina)
=415.380 eur po korisniku

uzmimo 100 takvih branitelja =
ukupni trošak 41.538.000 eur.
________________________________________________________________________

s druge strane da je takvim ljudima ponuđeno po 100.000 eur za pokretanje posla ili 200 eur socijalne. mirovina s 30 ne može.

neka ih 80 uzme 100.000. neka ih 20 uzme socijalnu.
trošak 8.000.000 + 1.680.000 = 9.680.000

neka od ovih 80, cca 50 propadne.
ovih 50 daj im opet po 100.000 za pokretanje posla.
trošak = 5.000.000
od tih 50, neka opet 30 propadne. od njih neka 15 uzme ovu socijalu
trošak = 1.260.000
15 koji su 2 puta propali, a ne žele socijalu, neka idu raditi za plaću kod nekoga.
Ukupni trošak 15.940.000
_________________________________________________________________________

od ovih 50 što su uspjeli napraviti neki posao
neka 30 zapošljava samo sebe
=+3.780.000 u proračun od doprinosa

neka 15 zapšljava sebe i jednog radnika
=+3.780.000 u proračun od doprinosa

neka 5 zapošljava u prosjeku sebe i 3 radnika
=2.520.000 u proračun od doprinosa
=cca 10.000.000 zarade za proračun od ovih koji su uspjeli.

Ukupno po mojoj metodi zapošljavanja branitelja, na 1 korisniku je oko 50.000 minusa za proračun, bez ikakvih pozitivinih benefita rada i zapošljavanja prikazanih kroz brojeve. Garantiram da se ovo može približiti i nuli ili čak pozitivi.
Ukupno po sadašnjoj metodi države na 1 korisniku je oko 400.000 minusa za proračun, bez kojekakvih benefita koji povećavaju minus, auta, povlastica, knjiga, jednokratnih pomoći, zapošljavanja djece, upisa na fakultet, itd....

e sada pomnožite broj 400.000 sa 100.000 branitelja pa će te vidjeti kakvi su to razmjeri katastrofe.

[ralf]

Al kad bi ona pili pivu ispred ducana

[jolly]

Spominje se revolver kao oruzje kojim je izvrsen masakr.
Nekako sam sklon vjerovati na broj osoba koje su ozljedjene da je 7,62x25 kumovao, a 8 metaka indicira da se radi o M57.

Spominje se "Colt". To moze biti revolver ili pistolj, ako je pistolj lako mogue Colt 1911, u izvornom modelu capacitet je 7+1, 45 acp.

[Ariel]

https://www.jutarnji.hr/vijesti/crna-kr ... o-15484635

Lopov postaje mučenik, a zaštitar ubojica. Ma krasno.

Poznanici ubijenog: Nedavno se oženio. Zašto je zaštitar pucao ako je eventualno i krao?

Eventualno? Kakvi smradovi. Jasno, štite posao, da drugi put nikom ne padne na pamet pucati kad budu krali.

[ralf]

Spominje se revolver kao oruzje kojim je izvrsen masakr.
Nekako sam sklon vjerovati na broj osoba koje su ozljedjene da je 7,62x25 kumovao, a 8 metaka indicira da se radi o M57.

Spominje se "Colt". To moze biti revolver ili pistolj, ako je pistolj lako mogue Colt 1911, u izvornom modelu capacitet je 7+1, 45 acp.

Jasno, al nema 45 takvu probojnu moc, koliko 6+4 ranjena?

[Marin223]

https://www.jutarnji.hr/vijesti/crna-kronika/policija-o-ubojstvu-na-zitnjaku-zastitar-je-vjerojatno-pucao-na-provalnika-clan-obitelji-ga-je-odvukao-u-sumu-tamo-je-umro-15484635

Lopov postaje mučenik, a zaštitar ubojica. Ma krasno.

Poznanici ubijenog: Nedavno se oženio. Zašto je zaštitar pucao ako je eventualno i krao?

Eventualno? Kakvi smradovi. Jasno, štite posao, da drugi put nikom ne padne na pamet pucati kad budu krali.

Ako je pucao na kradljivce u bijegu (a izgleda da je), koji mu u tom trenutku nisu bili nikakva prijetnja za život, onda nema šanse da se izvuće.
Ali čudno mi kako zaštitar to nije znao pa odlučio odma pucat.

[jolly]

Jasno, al nema 45 takvu probojnu moc, koliko 6+4 ranjena?

ima, ima. jos kad je FMJ, pa nek je P+ punjenje.

45 ACP ball penetrates approximately 3 ft of ballistic gelatin and will very likely go through a body, with enough velocity remaining to potentially overpenetrate a second target. Depends on the type of ammo you use and what it hits.

Inace cak i 7.65x17, mali metak za pistoljcic, 220 m/s, moze uzrokovati prostrel.