Civilno služenje vojnog roka i oružje

[Mike_Torello]

znaci za vrijeme JNA?
velike su ti sanse da ti komisija procita izmedju redova samo ono "trazio potvrdu o nenaoruzavanju radi civilnog sluzenja" i "nesposoban"... no, kako je to bilo prije 27 godina, isto su tako velike sanse da ti to i ne vide... u tom slucaju bih ti rekao da su ti sanse 50-50... pokusaj... proba te kosta 40kn biljega.

[Tomi_S]

znaci za vrijeme JNA?
velike su ti sanse da ti komisija procita izmedju redova samo ono "trazio potvrdu o nenaoruzavanju radi civilnog sluzenja" i "nesposoban"... no, kako je to bilo prije 27 godina, isto su tako velike sanse da ti to i ne vide... u tom slucaju bih ti rekao da su ti sanse 50-50... pokusaj... proba te kosta 40kn biljega.

Ne proje 27 godina (vremenski) nego prije moje 27 godine života. A to je bilo prije 2 godine, 2007., seposredno prije nego što su ukinuli vojni rok.

[Breadfan]

ne kao mali nego u isto to vrijeme kad je imao progovr savjesti, a nakon odsluzenja civilno se jos bavio paintballom i airsoftom sada trenutno... dakle sada moze nositi oruzje i pucati po drugima, bez obzira sto je to jedna "igra", ti eliminiras protivnicke igrace pucajuci po njima, sto je igranje rata, a IMHO netko kome vjera ne dozvoljava da nosi oruzje se nema sto igrati rata, pogotovo ne sad kad ima 27 godina...

To po meni nije nikakav valjan razlog nekome uskratiti to pravo, ponavljam, pravo a ne privilegiju koju treba "zaradit" nečime ekstra..on nije dezertiro iz vojske, otišo preko granice, ogriješio se o zakone itd. on je uložio molbu, država mu je odobrila, dakle, sve je obavljeno po zakonu.

Pravo na prigovor savjesti ne odnosi se na korištenje oružja u SPORTSKE SVRHE - tada ne govorimo o ORUŽJU već o oruđu za postizanje sportskih rezultata.

Slažem se, ALI:
Oružje je oružje..dakle, ako ga ti možeš dobit u sportske svrhe onda ne vidim razloga da ga ne dobiješ (barem formalno) i u svrhu držanja za samoobranu.

Nama je cilj ovdje (ok. barem meni) što više ljudi približiti našem hobiju i ..ajde da kažem "cilju"..i Tomiju kao nekome ko je pošten građanin i koji želi legalno posjedovati oružje, bi bez ikakvog razmišljanja dao podršku da posjeduje isto.
U Americi imate pun kupus Amera koji nisu služili i njima bi bilo nezamislivo zbog toga im uskratit takvo pravo.

Pogotovo kod nas, svi mi trebamo biti jedinstveni po ovom pitanju, već smo iovako medijski negativno eksponirani (a mediji kreiraju mišljenje javnom mijenju) i mislim da ne bi trebali radit selekcije unutar naših redova.

[Necto]

Ja nisam sluzija vojsku zbog zdravstvenih razloga (4real), znaci nema nikakve veze s prigovorima savjesti i slicnim shemama.
Predpostavljam da ja nebih triba imat nekih problema ako bi isa raditi dozvolu i nabavljati oruzje .... ?

[Knife_maniac]

Ako taj zdravstveni razlog nije dusevne prirode i ako prolazis na lijecnickom pregledu onda ne bi trebao imati problema.

To po meni nije nikakav valjan razlog nekome uskratiti to pravo, ponavljam, pravo a ne privilegiju koju treba "zaradit" nečime ekstra..on nije dezertiro iz vojske, otišo preko granice, ogriješio se o zakone itd. on je uložio molbu, država mu je odobrila, dakle, sve je obavljeno po zakonu.

Da, ali ako je navedeni ulozio "prigovor savjesti" da ne bi morao nositi odoru, morao se makniti od mamice ili "slusati zapovijedi neskolovanih maloumnih debila*", jer mu se "gadi oruzje i ubijanje..." onda takav danas vise nema sto traziti dozvolu za oruzje.
Odbio je nositi oruzje kada je trebalo i za njega je prica zavrsena.
Isto tako tim ljudima ne bi trebalo biti dozvoljeno raditi u policiji i vojsci.

* ovo nisu moje rijeci nego "razlozi" za nesluzenje koje su navodili ljudi koji su civilno sluzili.

[Original_G]

služenje vojnog roka ili ne, nije razlog za ne dobivanje dozvole, provjerava se da li je netko dezertiral ili na neki nedozvoljeni način izbjegao služenje, no ako mu piše u kartonu da mu se gadi oružje onda će ga odbiti !

[Tomi_S]

Ja sam izvadio potvrdu o tome da ne posjedujem oružje. Ali NISAM tu potvrdu i zahtjev za civilno služenje predao u ured za obranu (tj. nisam podnio zahtjev).

Brine me to da li zbog toga što sam vadio potvrdu na MUP-u oni mogu reći, pa vadili ste potvrdu da ne posjedujete oružje za civilno služenje vojske i na temelju toga mi odbiti podnoenje zahtjeva za izdavanje dozvole...

[Breadfan]

Da, ali ako je navedeni ulozio "prigovor savjesti" da ne bi morao nositi odoru, morao se makniti od mamice ili "slusati zapovijedi neskolovanih maloumnih debila*", jer mu se "gadi oruzje i ubijanje..." onda takav danas vise nema sto traziti dozvolu za oruzje.
Odbio je nositi oruzje kada je trebalo i za njega je prica zavrsena.

Opet pitam: je li počinio kazneno djelo protiv države?
Nije.
Je l' mu država odobrila zahtjev/prigovor za nesluženje vojske?
Jest.

Napisao je da mu se gadi oružje..ok. i sad mu do kraja života treba uskratit pravo da posjeduje isto? Znači kriminalac ga bez pitanja može posjedovati i s njime terorizirati ljude, a on ne smije?

Ajmo se mi opet dogovorit, je l' posjedovanje oružja privilegija ili pravo svakog poštenog građana?

Ako pravo na samoobranu spada pod ustavno pravo i ono vrijedi za svakoga od nas, onda je dio tog prava i pravo na posjedovanje oružja u svrhu samoobrane.

Osim ako nisi, ponavljam, kriminalac koji se ogriješio o zakone ove države ili ozbiljno narušenog fizičkog zdravlja (nesposoban) niko, apsolutno niko, u normalnoj demokratskoj zemlji (a volimo misliti da smo to, je l?) ti nema pravo reći "Aha, tamo si prije par godina na nekom papiru napisao da ti se gadi oružje, nisi htio u vojsku, sad ti ga nećemo dati!".

Uglavnom, brinu me ovakvi postovi s naše strane, stvaraju se određene podjele kojih ne bi smjelo biti.

Pogledaj američki Second amendment. On je tako koncipiran da daje slobode i prava POJEDINCU, "right to own and bear arms" jer nijedan građanin ne bi smio biti podložan i ovisan o institucijama države (vojska, policija) i mora imati zajamčena svoja osobna prava i slobode. Vojska kao takva, je aparat države i jesi li u mirnodopsko doba služio u njoj ili ne, bez obzira koji ti bili razlozi, ne bi trebalo utjecati na tvoja zajamčena prava i slobode.

Meni je jasno da su neki od vas kivni na ljude koji nisu služili, ali trebate gledati tkz "big picture" i uzdignut se iznad emocija..

[Mike_Torello]

Napisao je da mu se gadi oružje..ok. i sad mu do kraja života treba uskratit pravo da posjeduje isto?

pa sto ce mu ako je rekao i napisao da mu se gadi? sad mu miriši?

Znači kriminalac ga bez pitanja može posjedovati i s njime terorizirati ljude, a on ne smije?

ne, ni on nesmije s njime terorizirati ljude i nemozes usporedjivati kriminalca s legalnim posjednikom oruzja jer krimos sluzio ili ne sluzio vojsku nikoga ne pita za dozvolu moze li nabaviti oruzje ili ne jer ga nema namjeru posjedovati legalno.

[Breadfan]

pa sto ce mu ako je rekao i napisao da mu se gadi? sad mu miriši?

To nije ni moj ni tvoj posao što će mu, to je njegovo ustavno pravo.
Podsjećaš me na one ženske u upravi te "A što će vam oružje, a što će vam ovo, a što će vam ono..", ic maj faking biznis and dec it!

[nobile157]

U pravilu, ako je netko izrazio prigovor savjesti i zbog toga nije išao u vojsku, NEĆE dobiti nabavnu dozvolu za bilo kakvo oružje, sportsko, lovačko ili za samoobranu.

[J07@]

Osim toga vi koji ste zadnjih godina (dok se služio vojni rok) bili u vojsci i vi ste služili CIVILNI VOJNI ROK - pa bili ste više doma nego u vojarni ili na poligonu!

ovo je djelomicno istina i nemoze se sve rocnike u isti kos svrstavat
je bilo je onih koji su bili doma skoro svaki dan
moj frend je sluzil cjela 3km od doma

al rocnici koji su bili kod mene su itekak odsluzili
nisu svi isli doma za vikend
i ne svaki vikend

al ak je neko kao prigovor savjesti navel da nece drzat oruzje
kak sad tom istom dat dozvolu da ga kupi?

[Mike_Torello]

pa sto ce mu ako je rekao i napisao da mu se gadi? sad mu miriši?

To nije ni moj ni tvoj posao što će mu, to je njegovo ustavno pravo. Podsjećaš me na one ženske u upravi te "A što će vam oružje, a što će vam ovo, a što će vam ono..", ic maj faking biznis and dec it!

malo sam lud... nemojte mene u vojsku... na nisam vise lud... sad mi dajte oruzje...
nije to do ustavnog prava... ako si se izjasnio da ti nesto smrdi onda ti smrdi... AMEN!

[Breadfan]

nemojte mene u vojsku... na nisam vise lud... sad mi dajte oruzje...
nije to do ustavnog prava... ako si se izjasnio da ti nesto smrdi onda ti smrdi... AMEN!

Meni je apsolutno licemjerno furat se pro-gun i ovako nešto pisat..to što bi ti njemu uskratio oružje je čisti inat "On nije služio vojsku, ja jesam, e sad nek nema" isto tako ko što bi neki tamo pacifisti tebi kao nekom "običnom tamo civilu koji nema šta radit s oružjem" da se njih pita uskratili i onda ćeš se ti pozivat na svoje poštenje na svoja prava itd..a isto postupaš prema ovim drugima.

Znam kakav je zakon (kao što je to Nobile napomenuo) ali vjerujem da to nije ispravno..jer se u biti na taj način nekoga kažnjava..a kazna obično slijedi onome koji je prekršio nekakav zakon, počinio zločin itd..a ako si ti legalnim putem izborio ne služenje vojske i ako si dobio odobrenje, šta je tu sporno?

[Knife_maniac]

Meni je apsolutno licemjerno furat se pro-gun i ovako nešto pisat..to što bi ti njemu uskratio oružje je čisti inat "On nije služio vojsku, ja jesam, e sad nek nema"

Nije nikakav inat nego se SAM izjasnio, kada je ulozio "prigovor savjesti", da je protiv oruzja, da mu netreba, da ga nevoli, da ga ne zeli koristiti....i zasto bi ga sada imao ?!
Napose kako bi ga i koristio i da ga zatreba ?? Nije prosao obuku rukovanja sa oruzjem.
Da trazi tutoriale po netu ?

I za kraj...ako je ulozio prigovor savjesti ne bi mu dao dozvolu ni da je Bandicev sin
s moje strane EOD

[J07@]

kolko ja ovdje citam
neki hoce da cim vise ljudi bude naoruzano
pa makar to bili i neosposobljeni

pa ljudi kud to vodi

dal je mozda neko predlozil da svako ko da zahtjev za oruzje mora proc tecaj rukovanja sa istim a tek onda ak se pokaze sposoban da dobi nabavnu dozvolu

[Breadfan]

Napose kako bi ga i koristio i da ga zatreba ?? Nije prosao obuku rukovanja sa oruzjem.
Da trazi tutoriale po netu ?

Pun kupus ljudi uopće nije prolazio tu obuku iako su uredno podnosili zahtjeve. Usudio bi se reći nekih 80% vlasnika oružja.
Tek su nedavno kao krenuli s tim proforma obukama..tek jedan mali dio ih je prošao..tako da taj argument pada u vodu..

[Breadfan]

kolko ja ovdje citam
neki hoce da cim vise ljudi bude naoruzano
pa makar to bili i neosposobljeni

Pod tim "neki" valjda misliš na mene..
Ne, ja to ne želim..ja govorim o nečem potpuno drugom..a u prijašnjem postu sam već napisao da taj argument ne drži vodu jer je ogromna većina vlasnika bez te obuke (bez obzira znaju li inače rukovati oružjem ili ne).

[J07@]

paz ovo
ja u svojoj PP
dode neki stari od oko 60g na red
i kaze da bi si htel kupit pistolj
zenska ga pogleda i veli mu da mora ispunit zahtjev
a on njoj
da nek mu ga ona ispuni jer se njemu ruke tresu pa nemre

i kaj sad
njemu dat da kupi pistolj

[bacyc]

Napose kako bi ga i koristio i da ga zatreba ?? Nije prosao obuku rukovanja sa oruzjem.

nisam prošao ni ja, pa sam se sa šest-sedam godina bolje znao služiti TT-jcom od policajca. true story.

...
otipko sam neki tekst, ali stvarno nemam volje za diskutiranjem pa sam ga obrisao i postat ću samo mali zaključak svega ovoga
...


zaj*bana je stvar taj prigovor savjesti, jer kako nekome dati oružje tko ga prije nije htio uzeti u ruke jer mu savjest to ne dopušta .
to je recimo neko službeno gledište, druga je stvar što je to samo izgovor za ne služenje vojnog roka (u 99% slučajeva), a pravi razlog je neki drugi. kako se odnositi prema takvim osobama kad žele nabaviti oružje neznam. ili ih kazniti za krivotvorenje isprave (jel, to što su lagali za prigovor savjesti) ili im odbiti zahtjev (realnija opcija koja se kako vidim i primjenjuje). da li je pravedno ovisi samo od pojedinca, jer neki su morali izbjeći vojni rok, drugi su samo htjeli.