cal. 223 rem. kao streljački kalibar

[dejandlesk]

Pozdrav svim korisnicima ovog foruma!
Prvi sam put ovdje, a pregledom raznih postova, vidim da su ovdje većinom pravi znalci iz područja oružja i balistike. Dugo se bavim streljaštvom i što sam dulje u tome, mislim da sve manje znam, ili barem imam takav dojam.
Gledajući fotke sa Sniper kupa, puknula me ideja da bi se valjalo okušati i u takvim disciplinama. Međutim, u današnje vrijeme, nažalost interesi su podređeni financijskim mogućnostima. Zanima me nabava puške za pucanje u metu na daljini 300m. Za veće distance nažalost nemam nikakvih uvjeta za trening, pa Vas sve skupa molim da mi pomognete svojim savjetima. Zanima me mislite li da je ca. 223 rem. dovoljno dobar za daljine 300 metara, zatim se dvoumim i oko nabavke oružja u spomenutom kalibru. Dvoumim se između Čz 527 varmint ili Remington 700. Nisam imao priliku isprobati niti jednu od te dvije cijevi, pa pitanje postavljam kao totalni amater. Neki kolege sugeriraju mi 308, ali je streljivo prilično skupo. Znam da mnogo ljudi puca sa 308, ali mene vuče 223 iz nekog nepoznatog razloga. Streljivo za 223 je jeftinije, trzaj oružja je manji (bar tako vjerujem), pa mislim da mi za početak ne treba preogromna suma kunica za optiku. Nakon odluke šta kupiti, potražit ću gdje se to može nabaviti, pa nabavnu dozvolu...
Nije mi hitno, pa imam vremena za smirenu odluku, u kojoj računam na Vašu pomoć.
Hvala.

[zdebat]

Pozdrav i tebi.
Jesi li pokušao gađati na 300m?
Mislim da bi bilo dobro da se dogovoriš sa nekim da odradiš koji trening da uopće vidiš kako to ide na malo veće daljine.
Koje discipline pucaš inače?

[dejandlesk]

Hvala na interesu za moje pitanje. Probao sam, no uz tanđaru i municiju iz 54. godine, ne može se baš puno očekivati. Snajpersku čuvam za 100 m i uz malo treninga, mogu strefiti 165-170. Istina, razbije me ko ... Tanđara ima svoje draži, ali mislim da bi ovo ipak trebalo biti malo sofisticiranije.
Pozdrav.

[zdebat]

Pa probaj papovku onda.
Odakle si, Za koji klub pucaš?

[zdebat]

Aaa, kolega zar nismo mi išli na trenersko školovanje zajedno?

[lex-lutor]

Evo da ti odgovorim kao amater iz svog iskustva, kolege ce me sigurno nadopuniti sa onim sto propustim....( naravno ako budu htjeli podijeliti svoje znanje, sto bas i nije cest slucaj kod nas...)

1. TI si taj koji mora znati koje discipline zelis pucati i kakve su ti mogucnosti treninga, love, slobodnog vremena itd...ako vec zelis uloziti novac onda ga ulozi pametno jer svi pucamo za svoj gust ali svatko zeli dobar rezulatat bez obzira sto se svi foliraju na izreku "samo da se puca"...

2. Ako se oslanjas samo na HR tekme onda je steta ulagati u taj sport dok se ne promjene zakoni o strelistima i dok ne dobijemo barem 10-tekmi godisnje na svom terenu...

3. Puska i izbor kalibra NEMA bas neke logicne veze sa onim tvojim " nekako mi se dopada 223 rem. " tu NEMA EMOCIJA, kupujes najbolje sto mozes dobiti za novac koji ti je na raspolaganju ali opet sve ovisi o tome STO ZELIS, 100-300-500-600-1000m zadovoljava samo nekoliko kalibara 6.5BR, 6XC, 338LM naravno ako zelis pucati >90 krugova.

4. Za pucanje do 300m 0.308 Win zadovoljava u potpunosti, no 500-600m je vec rubna granica i ja to ne bih nazvao streljackim kalibrom za tu duljinu, ( onesposobljavanje zive sile je nesto drugo ) pucanje na tim duljinama trazi KONKURENTAN kalibar.

5. Puska MORA biti sa MATCH cijevi, jer kada se puca cca 1 metak u minuti onda tu ima jako puno topline i svih problema koji nataju zagrijavanjem cijevi, mehanizma, itd..itd... Znaci izbor se suzava Rem-700, Ceza-550 Varmint u klasi do 1500 Eur, sve drugo je puno skuplje, polovno je dobra opcija ako imas srece !!!

6. OPTIKA....nema smisla da te lazem 6-24x50 minimum / 8-32x56 preporucljivo / 10-40x56 ako bas imas love / brzi tureti, kvalitetne lece, vodootporna, kvalitetan mehanizam,,, tu je matematika jednostavna koliko si dao za pusku, jos toliko daj za optiku i neces pogresiti.....u svakom slucaju moj izbor je fiksna koncanica ( second focal) a ne first focal jer sa ovom drugom na vecim povecanjima obicno se podeblja toliko da smeta i pokriva detalje na meti...

7. MUNICIJA, ako ne mislis sam puniti zaboravi ovaj sport, naravno osim ako imas dosta love za RWS-match, Lapua-MAtch, itd...no racunaj da ce te metak kostati od 2-4 eura komad, ako sam punis tesko da ces proci ispod 5 Kn / kom. Pored toga treba ti vise elaboracija, metak dobar za 300m cesto je "pre-nervozan" za 100m

8. Podesiv kundak, dobre nozice, sportski okidac su stvari koje bi bilo ljepo imati, no i ta tri artikla te kostaju 1000 Eur zajedno..

9. PLINSKA KOCNICA + okvir od 10 metaka, jako vazni detalji no kod nas se ignoriraju, predpostavljam iz neznanja. PK ti omogucava da meta ostaje u vidnom polju nakon opaljenja te prakticki pratis metak do mete i vidis gdje pogadja, koliko je to vzano za samopouzdanje kao i za korekciju strijelca ne treba naglasavati, okvir od 10-metaka je dobar iz tog razloga da se ne valjas i ne skidas pusku iz ramena ako si nasao dobar polozaj tijela za pucanje, proficima to vjerovatno ne smeta ali dok si amater i ako pucas dobre serije 5 + 5 na meti se moze razdvojiti prva i druga grupa pogodaka.

E sada ono najbitnioje, ja sam samo amater i ovdje ima 95% strijelaca puno iskusnijih od mene, nesto od ovoga sam procitao po mrezi svih mreza a veci dio sam sakupio od onih cije rezultate i alat sam imao prilike vidjeti u zivo pa sam pitao sve sto me zanimalo... Problem nastaje uvijek kada pomislim da nesto malo vise znam i onda kada popricas sa ekipom koja puca 600-800-1000m vise nisam siguran da li pricamo istim jezikom i o istom sportu....

SRETNO.........u NY-2013

[dejandlesk]

Iz Dubrave, pucam za Dubrava 1094. Probao i PAP, klub nema ni jednu, a moja baš i nije nešto. Nabavio sam je od čovjeka koji ju je donio iz rata pa legalizirao, međutim cijev nije u nekom vrlom stanju. Dobra je za pucati na konzerve. Vrlo mi je draga i mk Zastava m56, koja je vlasništvo kluba, a iz nje nisam ispalio hitac već duže vrijeme, jer u mom društvu baš i ne vlada neki interes za vatreno oružje. Svi su poludili za samostrelom, što sam neko vrijeme i sam pucao, ali me nikad nije vuklo kao barut. Sad sam se skompao s nekim lovcima, koji dijele moj interes i imaju svega i svačega, ali to nije moje, pa se osjećam deprimirano. Probavali smo sa Zastavinim lovačkim 8x57 dok drugi kompić ima SSG 69 u 308, što je perfektna stvar, ali je skupa i puška i streljivo. Uz to sam primjetio, a to nije slučaj samo u mojem drušvu, da su jedni drugima postali zavidni, ljudi se više ne druže, a to mi fali, jer mi dobra ekipa i društvo znači koliko i pucanje.Možda sam ostario ili se stvarno nešto promjenilo.
Pozdrav

[lex-lutor]

....... da su jedni drugima postali zavidni, ljudi se više ne druže.........

E stvarno, zavidni pa na cemu pobogu ?

Netko je jednom rekao " malo nas je al smo govna" shvacam svaki dan sve vise bit te recenice, na zalost.

[dejandlesk]

Aaa, kolega zar nismo mi išli na trenersko školovanje zajedno?

Točno prijatelju! Odradili smo i Vojne igre 99. i još neka natjecanja. Nisam te već prilično dugo vidio, pa se nadam da će se i to promijeniti. Pozdrav Tebi i svim Tvojima, te sretna i uspješna NOVA GODINA!

[dejandlesk]

....... da su jedni drugima postali zavidni, ljudi se više ne druže.........

E stvarno, zavidni pa na cemu pobogu ?

Netko je jednom rekao " malo nas je al smo govna" shvacam svaki dan sve vise bit te recenice, na zalost.

Možda sam se malo nespretno izrazio, ali zavist, pohlepa i materijlističnost, postale su glavne odlike sve većeg broja ljudi. Nitko više ništa, bez naknade, ako treba nešto odraditi, svi su baš tada zauzeti osim neke budale koja zna može i hoće, ako treba negdje otputovati o trošku kluba, pozivaju se neki drugi ljudi koji nemaju s klubom baš nikakve veze, ako ti treba nešto od opreme, kupi si... Ne znam želim li više biti dio svega toga, pa sam stoga i postavio ovakvo pitanje, jer vjerujem da će mi ljudi koje ne poznajem, dati puno iskrenije odgovore. Ti odgovori možda neće biti onakvi kakve priželjkujem, no duboko cijenim svaku sugestiju. U streljačkom sam sportu malo više od 30 godina, zadnjih godina manje aktivno iz gore navedenih razloga. Zahvaljujem na Vašem iscrpnom odgovoru, mada moram priznati, malo me obeshrabrio. Činjenica je da se apsolutno slažem sa svime što ste rekli i da sve ima logičnog smisla.Usprkos tome, necu odustati od svog nauma, da se okušam na 300 m, a preko toga, sigurno neću ići. Prvo ću nabaviti cijev, montirati optiku(neku koju imam u ormaru) pa probati. Krene li to nekim željenim smjerom, onda će gore ići Kahles K624, naravno ako kunice dopuste. Nakon toga, po redu. Hvala još jednom.

[lex-lutor]

....Prvo ću nabaviti cijev, montirati optiku(neku koju imam u ormaru) pa probati. Krene li to nekim željenim smjerom, onda će gore ići Kahles K624, naravno ako kunice dopuste. Nakon toga, po redu. Hvala još jednom.

Ne znam kako je to po klubovima u vecim gradovima no iluzija je ocekivati u danasnje vrijeme da klubovi mogu osigurati oruzje, opremu i municiju a da ja samo dodjem pucati, u EX-Yu je mozda i bilo tako no sada su neka druga vremena....

OPTIKA je dio opreme sa kojim se ne treba zaletavati .....kada dodjes na nako natjecanje iskoriosti priliku pa pogledaj sto drugi imaju i zamoli ljude da pogledas kroz sto vise optika mozes, svako oko je drugacije i ne znaci da ce ti Kahles pasati bolje od Zeissa ili nekog IOR-a ili Leupolda. Kahles je vrhunska firma no K624-TT kosta 2K EUR a za manje ili iste novace mozes dobiti IOR-Valdadu 9-36x56 koji ipak daje vise ....

( Ove godine na Kahles kupu na grobniku sam iskoristio priliku i pogledao kroz sve optike koje su bile na raspolaganju, kvaliteta slike je bila vrhunska i tu se nema sto reci, ali kada sam stavio optike na najevece povecanje i gledao malo po unutrasnjim rubovima tubusa rezocarala me finalna obrada, tragovi obrade i ljepila po unutrasnjim stijenkama nikako ne idu uz takav brend i takve cijene) To vjerovatno nema nikakve veze sa funcionalnosti optike ali je nedopustivo....

Ja imam tu srecu da u klubu imam prijtelje koji su me nesebicno naucili svemu sto znaju i svaki put mi ukazu na moguce greske te su mi pomogli oko izbora prave opreme i oruzja, to se ne moze platiti nikakvim novcem, upravo zato ja volim napisati koji redak ako to moze nekome pomoci na bilo koji nacin.

[zdebat]

Zahvaljujem na dobrim željama, sve najbolje tebi i tvojima u N.G.
A što se papovke tiče, ako si zainteresiran, javi se smislit ćemo nešto za treninge i natjecanja.
Tandžaru moraš jednostavno vježbati i dok ti ne legne u stavu ponaša se poput divljeg konja, rita cijelo vrijeme.
Moraš duže vrijeme uporno trenirati dok ne dobiješ grif.

Za treninge i natjecanja (a za malo novaca) bih ti preporučio Brno 2.
Budući da si natjecatelj, bitno je održati formu za ležeći stav.
Sa .223 nemam nikakva iskustva niti koga znam da je sa tim kalibrom pucao na 300 m.
Možda da pokušaš naći M98 i stisnuti zube pa kupiti dobru optiku kako kaže Lex.
A da cijela priča ima svoju cijenu, i to je točno.
Gušti su gušti, kažu ljudi.
Pozdrav

[Woolf Blaser]

Decki su ti ovo jako dobro napisali a ja cu bit problema 223. Naime,iako
223 Rem spada u kategoriju varmint(preciznih) kalibara to jednostavno
nije kalibar za 300 i vise metara. Zrno je prelagano i vrlo ima mali balisticki
koeficijent ta da je jako osjetljivo na bocni vjetar. Recimo situacija na Grobniku
je takva sa vjetrom da bi na 300 metara taj kallibar bio prakticno neupotrebljiv
i mogao bi pucati samo revijalno a o konkurentnosti da ne spominjem.
Stisni zube i gruvaj s 8-57, dok ne skupis love za 308 ili neso zesce.

[Spinnaker]

Ako vjetra nema, super je
Pogledaj malo kako ekipa tamani kojote na 1000yardi na YT

[Woolf Blaser]

Ma je Spinaker! Bilo bi mi zao da covjek da lovu za to a u konacnici mu ne bi
to bilo nesto jeftinije od recimo 308. Trzaj moze ublaziti sa dobrom plinskom
kocnicom cak do 60 posto i tada puska postaje vrlo ugodna za pucanje i relaksira
strijelca...gle,njegova lova-njegov odabir! Mislim da mu nisam lose savjetovao a
vjerojatno ce jos neko iskomentirati svoja iskustva pa neka covjek odluci.
U svakom slucaju cestitam mu sto se zeli ukljuciti.

[dejandlesk]

Hvala dečki. Nije frka za pušku. Nju kupim i imam dok ne poderem cijev, ili se desi neka nevolja. Streljivo, to je druga priča. Inače je skupo, a nisam ja kriv što volim pucketati. Za tanđaru još ima nekih zaliha, ali nikad ne možeš znati hoće li opaliti ili ne. Činjenica da svaki gušt košta, ali mi škrci bi puno gušta za malo love. Pošto se kod nas ne smije puniti streljivo, bleasavo mi je investirati u opremu. Najviše bih volio TRG-42, ali je ne mogu "zadovoljiti". Što mogu, kad ne mogu.
Pozdrav svima!

[lex-lutor]

..........Što mogu, kad ne mogu....Pozdrav svima!

Ne bi se smijelo voziti ni preko 80 kmh ili 130 kmh pa se ipak vozi ????

[Woolf Blaser]

Imas pravo! Ak ti nije frka gruvaj s onim sto imas.