30 - 06 vs. 308 win

[jolly]

[quote="roda"]Za "plinkanje" kod nas baš ne vidim neke velike mogučnosti s tim kalibrima nisu to kalibri za "napucavanje po lovištu itd".quote]

Meni za ovo nema problema. Streljana mi je na 15 minuta autom od kuce.


A za ostalo, kometar ti je vrijedan za upamtiti, pogotovu o korozivnom streljivu.

[roda]

E "blago tebi" jolly što se tiče streljane

[Woolf Blaser]

Svojevremeno sam slicno razmisljao,tj da imam pusku s kojom mogu malo ,plinkati,
na streljani i da je mogu koristiti u lovu. Djelomicno sam i uspio u tome(s Remingtonom
700 SPS i Blaserom prof u cal. 308), ali samo djelomicno. Na streljani kad su kolege tek
poceli ulaziti u seriju cijev od moje puske je vec bila prevruca. Osobno,da imam puno
streljiva 8-57 (vojnog) kupio bih M-48,vjerojatno i optiku stavio gore i pucao do mile volje.
Ne bih to streljivo stavljao u novo pusku koju bi eventualno kupio za lov. Kao sto to obicno
biva kod nas ljubitelja oruzja cim kupimo neko oruzje nakon nekog vremena vec razmisljamo
o novome i ako se pritom zelimo rijesiti ,starog, pozeljno je da je u nekom ,atraktivnijem, kalibru
jel ga je kao sto gosp. Roda veli lakse prodati. 30 06 i 8-57 su dva potpuno razlicita kalibra i
nisu za usporedbu. Gledati ,sentimentalo, na izbor kalibra je u najmanju ruku smijesno. HR nema
nema neki svoj kalibar a ja jedino mogu biti sentimentalan prema mojoj Domovini Hrvatskoj, a
za puscani kalibar mi je potpuno svejedno jel ga napravio Njemac ili netko preko bare ako je
kalibar dokazano dobar,a ova dva navedena definitivno jesu i toliko su ,stari, i ,udomaceni, da
je smijesno govoriti odakle su potekli jel su ,rodjeni,prije vise-manje stotinjak godina. Molim da
me netko pogresno ne shvati jel sam se i sam jako lijepo nalovio sa 8-57, ali 30 06 je u prakticki
svemu superiorniji metak od 8-57. Da ne vellim (jel je opce poznato) da su zrna 8 mm (323)
balisticki vrlo nepovoljna tj ako su lagana onda su kratka i balisticki nepovoljna i tesko ih je
stabilizirati,a ako su teska onda u 8-57 nisu za neki lov na vecoj distanci tj ta zrna tek do
izrazaja dolaze u 8-68 ili 8 mm Rem Mag. Za 8-57 se zbog velikog promjera i male caure koriste
brzi baruti i tu je dosta limitiran,dok je kod 30 06 prica potpuno drugacija i dok je 8-57 na gornjoj
granici kod 30 06 ,igra, tek pocinje...mogao bih tako u nedogled! Ispricavam se ljubiteljima
cal. 8-57,dokazano dobar kalibar ali u usporedbi sa 30 06...ovaj drugi je kako god okrenete
superiorniji. Lijep pozdrav.

[Berto]

http://www.youtube.com/watch?v=e8B4Me5HXNo

[roda]

O balistici ova dva "starca" više neću polemizirati,pošto Je Gosp."wollf Blaser" sve rekao u svome postu šta se tiće .30-06 sa kojim se u potpunosti SLAŽEM a i Gosp."Berto" je u "PRAVU"šta se tiće 8x57 sa video uradkom.
I kako sada dalje? S moje strane ovako, u prvom postu na ovu "vječitu" temu kolega je postavio pitanje koji kalibar(bolje i lošije strane) i moje mišljenje je ako lovac kupuje svoj prvi karabin onda sam za .30-06 a može i 8x57 a može i .308W s time da sam ja za .30-06.Ako je samo strijelac na male i srednje daljine .308W ili drugo, za trostav- PAP- normalno da če uzeti "papovku"7.62x39,za povjesna puška 8x57 Mauser,M48 i za velike daljine -long range-ee to je več jedna druga priča "kod nas daleka"- i iz praktičnih a i ekonomskoh razloga, s time da ne generaliziram.
He,he, i šta sad dalje?????

[Iggy]

Za lov i pucanje na streljani rekreativno oba su dobra i nema tu puno priče. 30-06 je nešto razantniji ali je dokazano 8x57 bolji recimo za svinje u pogonu/prigonu. U kombinaciji sa teškim i sporim SP zrnom (Sako HH) radi jako dobro, predaje energiju fino i uglavnom ruši u mjestu. Sve je stvar potreba i mogućnosti, ali realno gledajući dobra su oba. Meni osobno je važno da je puška/cijev kako treba i da zrno ide gdje ja hoću. Sad, da li je 30-06 ili 8x57 manje je važno iako mi je 8x57 draži zbog streljiva kojeg se još uvijek nađe džabe ili jeftino. Živinog fulminata se ne treba bojati onaj tko poslije pucanja očisti cijev kako treba, a ne nakon par dana kad već korodira.

[jolly]

- PAP- normalno da če uzeti "papovku"7.62x39,za povjesna puška 8x57 Mauser,M48 i za velike daljine -long range-ee to je več jedna druga priča "kod nas daleka"-

Jao ode nam tema u sirinu, ali zasto ne?
Kad si spomenuo 7.62x39, ima li ko iskustva sa zastavinim karabinom m85 u navedenom kalibru.

Za razliku od "high power" metka (30-06, 8-57, 308 w) koje smo smo spomenuli maloprije, naravno da je 7.62x39 metak srednje snage i posve druga kaegorija (niza po snazi), ali zanima me da li je netko imao iskustva sa laganim karabinom m85 i navedenim kalibrom? Za srnecu divljac, na pr.?

Po svemu sudeci, pucanje bi moralo biti ugodno, trzaj osrednji, a metak bi na "bolt action" puski (za razliku od pap) mogao imati nesto bolja balisticka svojstva i brzinu, govorim cisto teoretski razmisljajuci.

[Iggy]

Nemam iskustva s tim karabinom, ali s kalibrom imam dosta. Padale su i svinje bez problema. Jedan kolega lovac ga je nahvalio baš za srneću divljač i štetočine, čak mu je taj Zastavin mini Mauser puno draži od istoga 223. Srndać, divokoza, štetočine, manje svinje...odličan.

[roda]

Imao sam svojevremeno 85icu i u .223r(prva serija koju je CZ izbacila na tr.) i u 7.62x39 "nešto kasnije"pošto .223 nije tema prenjet ču neka svoja iskustva sa 7.62x39.
Ovako; za lisice i srneču divljač sasvim u redu(zakonski za "jače ni nije") bez ikakovih problema na distancama do 150m pogodak u "motor" večinom pad u vatri ili "bjeg" sa mjesta nastrela max do 50m.ovo se "dešava" kod svih "srednjih" a i "magnum" kalibara(zavisi jeli srce bilo u trenutku X u ciastoli ili diastoli)priče kako ovaj ili onaj kal. ruši na mjestu su na nivou lovaca koji ispale u 2 god "ako" 20 metaka i onih koji nisu isprobali "ništa" što se tiče tipa-dizajna zrna.. Streljivo sam koristio za lov "suvenir"-TM i "SB"-TM a na strelištu sam znao "zaplinkati" i sa "vojnim"Ruskim,PPU,Rumunjskim,DDRskim,Kineskim itd itd.Na kraju što reči kao "drugi" ili....kalibar u lovačkoj "kasi" "nema greške"-zašto ne!?

[Iggy]

Imam PAP i rado bih je zamijenio za mini Mauser u istom kalibru. Tih karabina nema puno i slabo se prodaju jer su odlični.

[Hawk]

Imam PAP i rado bih je zamijenio za mini Mauser u istom kalibru. Tih karabina nema puno i slabo se prodaju jer su odlični.

ma ima ih poprilično... što Mod.85...što Mark-X (a to je identično)
ali nema ih u prodaji, ljudi koji ih imaju...vole ih...
ne vide se toliko, jer ih ljudi uglavnom i ne nose u skupne lovove...

[Woolf Blaser]

Sto se skupnih lovova tice ako su svinje divlje u pitanju cal 7,62-39 ni nije za te lovove
i nijedan lovnik koji imalo drzi do svoje reputacije i struke Vam nece dozvoliti da u takvom
lovu koristite taj kalibar. Ista stvar ako se love u skupnom lovu predatori tj nezasticena divljac,
iz prostog razloga sto je u takvim lovovima pozeljno koristiti sacmarice prvenstveno zbog
sigurnosti u lovu. Da ne bi bilo zabune zrno u tom kalibru je promjera 7,62 mm i nije isto kao i
ono koje koriste 308,30 06,300 Win Mag itd koje su promjera 7,82 mm u slucaju da netko dojde
na ideju da ga puni s tim zrnima. U Sloveniji Vam ne bi ni dozvolili loviti gamsove s tim kalibrom,
a osobno bih se osjecao kao neuki glupan da visoko u planini lovim gamsa s tim kalibrom.
U pojedinim lovistima u Sloveniji ne dozvoljavaju loviti divokoze ni kalibrom 8-57!? Lovci koji
koriste 30 06 tih problema nemaju, a jednako uspjesno love svinje divlje po branjevinama,zitnim
poljima i kukuruzistima kao i oni s 8-57! Cal 7,62-39 je dobar za neke ,sitnije operacije,, ali imati
ga u sefu kao ,jednu od pusaka, kao sto veli gosp. Roda. Kad lovcu treba jedna puska za lov tada
se ne razmislja o cal 7,62-39.

[Iggy]

Svakako, ali kao "drugi" karabin je više nego poželjan. Ne znam zašto ne loviti divokozu njime kad za to ima dovoljno energije, samo što nije baš za velike daljine. Do 150 m bez problema.

[roda]

U polemici oko 7.62x39 sve je ok.Ali u kontekst "gamsa",(iz poštovanja prema toj plemenitoj divljači-"kraljici svog areala") stavljati taj "metak",najblaže rečeno je smiješno.Pa "KOJI" lovočuvar ili vodič turističkih lovova bi to dopustio a "ako i bi", pa kakav je to onda "gazda u lovištu" i provoditelj lovno gospodarske osnove!? .Dajte Gospodo- Kolege, forumaši, spustimo "loptu" tamo gdje joj je i mjesto! A i tema su 8x57,.30-06 i .308W

[Woolf Blaser]

Slazem se s Vama,gosp. Roda,ali ipak cu se osvrnuti na ono sto je Iggy napisao.
Teoretski je u pravu,puno gamsova je odstreljeno na malim distancama ali ipak je
to ocekivati u lovu na njih ,san ljetne noci,! Cesto nakon napornog pentranja po planinama,
glavobolje(koja me je znala muciti itd) lovac bude nerijetko u situaciji ,potegnuti, i na vise od
300 m.,u tome slucaju ako nemate alat i pristojan metak koji to moze odraditi bez problema
tada taj lov postaje besmislen. Zamislite da u toj situaciji imate 7,62-39 ili 8-57, a na nekih
tristotinjak metara Vam je gams zivota i san neostvarenih snova ili recimo u istoj situaciji a da
imate fino ,nasviran, 30 06 a u njemu zvijer s recimo 168 grs Nosler CT(Combinated technology)
koji ima bc od gotovo 0,500!? Ili neko slicno!? Nista ljepse,ruksak pod pusku,dobar naslon,
smiriti se koliko je moguce,uzeti u obzir ,kosi hitac,,njezan dodir u okidac i osloboditi ,zvijer,!!!
Moze li se isto tako i sa 7,62-39 ili 8-57!? Na toj daljini,pod takvim uvijetima vrlo tesko. Samo
jos jedna razlika izmedju 30 06 i ova dva kalibra. Isto tako kada se prica o lovu a ako lovac ima
izbor 308 bi trebalo ostaviti tamo gdje mu je i mijesto i za ono za sto je napravljen i namijenjen.
Puno sam lovio s 308 i kad je god bila ozbiljnija situacija uvijek je nesto falilo i sto se lova tice
izmedju njega i 30 06 moj bi izbor bez imalo dvojbe bio za 30 06. Sto se tice puske za plinkanje,
streljastvo i lov to je tesko moguce,naime covjek moze pomisliti da ima sve,a u biti nema nista!
Lov je jedna stvar a streljastvo nesto sasvim drugo.

[roda]

Na ovaj Vaš post Gosp. Wolf nema se šta dodati a još manje oduzeti.
I u "kojem pravcu" sada dalje ????

[jolly]

Da uletim iskusnim kolegama sa malim pot-pitanjcem:
Od tri navedena kalibra: 308w, 30-06, 8x57 - za koje se moze smatrati da ima najpolozeniju putanju (sa lovackim zrnima)?

[lex-lutor]

....Zamislite da u toj situaciji imate 7,62-39 ili 8-57, a na nekih
tristotinjak metara Vam je gams zivota i san neostvarenih snova ili recimo .....

Posto vecina lovaca ima lovcke optike, nema brze turete, ne obraca paznju na temperaturu i nadmorsku visinu, cak ni ne zna koliko klikova mu treba od svojih upucanih 100m da bi dosao na 300m u postoje samo dvije solucije...

A. Pucati PIxOKO, negdje iznag Gumsa, naku X visinu iznad ( recimo 25-30 cm), pa sto bude bude, bez obzria na 8x57 / 30.06 / itd

B. Sjesti i popiti koji gutljaj brlje pa razmisliti da li ces se suljati do daljine na kojoj mozes pogoditi, ili otpiti jos koji gutljaj brlje i otici na drugu stranu....

[Woolf Blaser]

Puno hvala gosp. Roda. Ja uopce ne mislim da nesto vise znam od ostalih clanova foruma i
sebe smatram prosjecnim lovcem i strijelcem. Svatko je od nas dobro potkovan u necemu i
upravo u tome i je ljepota ovog foruma sto sam na njemu puno naucio o pojedinim stvarima
od drugih kolega koji nesebicno pisu o onome sto znaju,a na ovome forumu zbilja ima ljudi
koji jako puno znaju i drago mi je sto je tako. Imao sam srece Bogu hvala sto u mome kraju i
u firmi kojoj sam radio je lova bilo u izobilju. Svi ovi kalibri su jako dobri,ono sto je nekome
mana to kod drugog funkcionira jako dobro i obrnuto. Netko se sluzi s oruzjem koje je kupio,
netko nasljedio,netko dobio...i iz njega izvlaci maximum. Druga je stvar kad netko kupuje oruzje
i kalibar za odredjenu vrstu lova,tada naravno gleda da ima najoptimalniji kalibar koji ce mu
biti maximalno ucinkovit. Jos jedna prednost od 30 06 (ja zapeo za njega koda me netko placa
da pisem o njemu) je i ta sto ga proizvode u doslovno cijelome svijetu i pune sa gotovo svim
postojecim zrnima i to mora zadovoljiti cak i one najrazmazenije.(Mislim da je ovaj tekst i dalje
u skladu s temom koju je Punisher postavio). Sto se nadalje tice ove teme gosp. Roda mislim
da THE BEST IS JET TO COME!

[Woolf Blaser]

Ako sam te dobro razumio Lex ti smatras da smo mi lovci vecinom neki glupani koji se ne
znaju sluziti sa svojim puskama i optikama bez tih tvojih fucking tureta i interneta i da ne
znamo kako se puca u visokim planinama a da pritom nemamo laptop pored sebe iz
prostog razloga sto u ruksaku nemamo dovoljno mijesta zbog kolicine alkohola koju
nosimo u lov!?