30 - 06 vs. 308 win

[lex-lutor]

Kao prvo ti se mene jako dobro razumio ali si napisao nesto sasvim suprotno od onoga sto si razumio, jer sam siguran da ti prvi neces ici " slucajno " na te planisnske skakutavce nego jako dobro pripremljen sa oruzjem kalibra koje se u pravilu i korisiti za tu vrstu divljaci, placam pivu i cevape ako nisam u pravu !!!

Kao drugo nije bito sto ja mislim nego sto vidim, ako od cca 30-k lovaca njih SAMO trojica mogu staviti svih 5 metaka u METU na 100m lezecki ( R50), onda je je komentiranje suvisno.....

Nadam se da to nije pravilo i da je sitacija puno bolja u drugim LD-a nego spomenuta, ali posto se ova ponavlja sezonski, nisam mogao zakljuciti drugacije...

Uglavnom kada u remenu vidim da su od 10 metaka istog kalibra njih osam razlicitih proizvodjaca, kao i gramaze meni je sve jasno i znam da na 100m uz dobrog strijelca takvi pogoci variraju i do 20cm.....

[roda]

Da uletim iskusnim kolegama sa malim pot-pitanjcem:
Od tri navedena kalibra: 308w, 30-06, 8x57 - za koje se moze smatrati da ima najpolozeniju putanju (sa lovackim zrnima)?

.30-06 sa "akcelerator" zrnom od 50 ili 55 grs.
A i Gosp. lex je u pravu +-u svojem zadnjem postu.

[zhrvoje]

Gledati ,sentimentalo, na izbor kalibra je u najmanju ruku smijesno.

prvo da odgovorim na ovo gore.
Kao sto je svima znano, svaka budala ima svoje veselje, tako da ja mogu birat kalibre kako god ja hocu pa makar i sentimentano.
Napisao sam da je moj izbor subjektivan tako da nije trebalo biti nikakvih dodatnih komentara, posebno ne onih koji me u najmanju ruku proglasuju smjesnim a u najvecu ne znam kakvim.

A sad malo o 3006 i unuverzalnim kalibrima.
To je univerzalni kalibar kao i 8x57, 308win, 7x64 itd.
Kad je nesto univerzalno dobro za sve obicno znaci da je i prosjecno, tj ok za sve ali za nista bas idealno.
Tako je i sa 3006, pa kad cujem hvalospjeve o njemu odmah mi je muka.
Za lov divokoze 3006 je daleko od idealnog kalibra, odradit ce posao, ali odradit ce i 8x57.
Jos jedan argument koji mi ide na zivce je taj da je oruzje u 3006 najbolje kupiti jer imas najveci izbor zrna.
Nakon toga vecina tih istih lovaca do kraja zivota trosi samo jednu vrstu zrna u istoj gramazi i to obicno najjeftiniju tipa spce ili grom.

Takodjer podrzavam lex lutora, dobar dio nasih kolega ne moze sloziti grupu od 20 cm na sto metara 3 metka zaredom sa naslonom, ali se svi pravdaju da je to zbog treme ali da kad gadaju u mesu ne promasuju. I onda diskutiramo o gadjanju divokoze na 300m....
Samo da napomenem, lovac sam 18 godina, (bivsi) reloader, imam 11 kom cijevi trenutno u ormaru i moje iskustvo nije skupljeno na forumu nego ipak u sumi...

[Hawk]

Da uletim iskusnim kolegama sa malim pot-pitanjcem:
Od tri navedena kalibra: 308w, 30-06, 8x57 - za koje se moze smatrati da ima najpolozeniju putanju (sa lovackim zrnima)?

pa najpoloženiju ima 3006, blizu je i 308W, a 8x57 je daleko lošiji...

[jolly]

Jos jedan argument koji mi ide na zivce je taj da je oruzje u 3006 najbolje kupiti jer imas najveci izbor zrna.

Nije samo stvar da vecina kad se navikne trosi samo jedan tip streljiva, nego kako znamo - ne odgovara svaki metak - svakoj cijevi.
Dakle, veliki izbor zrna - ne znaci da svi dobro leze odredjenom oruzju, premda eventualno daje mogucnost veceg izbora dok se ne nadje zadovoljavajuci.

Ali, u svakom slucaju - ovo gore je velika istina sto zhrvoje veli.

[dejandlesk]

Pozdrav! Mislim da Lex nije tako mislio, i nema razloga da ga napadamo. Znam dosta lovaca, kojima sam upucavao optike, koji nemaju temeljna balistička znanja. Dosta tih ljudi, gotovo nikad ne nose karabin (imaju ga samo zato jer lovac mora imati karabin), već i za čeku nose sačmaricu i kuglu. Nerijetko se u pušku puni različito streljivo, otprilike kao da pune protu-zrakoplovni top. Da ne spominjem tri u red. Na konstataciju da to nije etički, odgovor je, šta ti znaš, ja sam lovac već xxx godina. Istina, polako dolaze educiraniji naraštaji, no istiskivanje starih udomaćenih mišljenja, ide vrlo polako. Nikoga ne osuđujem, ne želim mijenjati nečije percepcije stvarnosti, makar i pogrešne bile. Odlučiti se između kalibara, nije baš jednostavno, pogotovo nekom tko nabavlja prvi karabin i nije isprobao razne. Tek kad isprobaš sve u raznim uvjetima, možeš donositi objektivnije, ali vrlo teško objektivne odluke.
Istina, volio bi da imam iste brige kao i ti. Znam da ti nije lako odabrati, no vodi se idejom što misliš loviti. Prema tome odaberi kalibar, a ako te život nanese da loviš nešto drugo, nabavit ćeš drugi karabin. Svakih nekoliko godina, jedan karabin, nije nešto previše strašno.
Pozdrav svima!

[roda]

[quote="dejandlesk"]Pozdrav! Mislim da Lex nije tako mislio, i nema razloga da ga napadamo. Znam dosta lovaca, kojima sam upucavao optike, koji nemaju temeljna balistička znanja. Dosta tih ljudi, gotovo nikad ne nose karabin (imaju ga samo zato jer lovac mora imati karabin).

Ma i "dejandlesk" je isto u potpunosti u pravu A ja ču iskoristiti ovu prigodu danas i sad, na način da "ČESTITAM NAŠIM KOLEGAMA- STRIJELCIMA ,LOVCIMA I OSTALIMA U PLAVIM,ZELENIM ITD UNIFORMAMA- BLAGDAN SVETOG MIHAELA ARKANĐELA ZAŠTITNIKA POLICIJE I POLICAJACA-

[Woolf Blaser]

Hehehe! Gosp. Roda ja sam lijepo napisao u svojem predzadnjem postu odgovor na Vase
pitanje; ,sto sada dalje,!? Napisao sam da ,najbolje tek dolazi, sto se tice posta a to je kao
sto to obicno biva na ovom forumu (sto sam shvatio za ovo kratko vrijeme provedeno na
njemu) pljuvacnica! Malo tko nesto ovdje napise a da ne bude popljuvan. Mozda grijesim
ali ja sam mislio da ovaj forum sluzi za to da ljubitelji oruzja mogu iznjeti svoje misljenje i
iskustva pri tome uvazavati tudje misljenje i iskustva svidjelo se to nama ili ne. Cemu forum
ako svi isto mislimo i svi sve znamo!? Znao sam da ce se to dogoditi ali previse postujem sebe
da bih si dozvolio da me zivciraju takve stvari kao sto je necije misljenje o nekom kalibru,pusci,
montazi ili optici. Ako netko pise negativno pradpostavljam da su mu i iskustva takva i obrnuto.
Zato i volim te polemike jel uvijek naucim nesto novo. Moje iskustvo mi govori da ako hocu kupiti
jednu univerzalnu pusku za lov da pokraj svih postojecih kalibara ne kupim 8-57 iz jednog od
razlogo sto s tim kalibrom naspram drugih koji se nude na trzistu ima trajektoriju ko jebena
duga,tj ako zelim pucati na dalje od 150 m otprilike bih trebao ciljati u vrh neke vrbe da bih vepra
pogodio u kicmu. Eto,meni i vise nego dovoljan razlog da ga ne pozelim. S druge strane tko voli
taj kalibar i ima pozitivna iskustva s njim dapace,treba da ga koristi i cestitam mu na tome.
LP

[roda]

Ma da s tih j.....h kalibara skrenulo se na "brlje","čašice""turete" ha,ha"lafete"itd.itd.it....d.
Eto "kak i kaj bum"ja na kraju svog učešća u temi.
Gospodo strijelci,lovci i i "ostali" balističari "windmass."ovaj"anemometar" me naveo da vam samo kažem "BOG".

[šile]

čovjek je samo pitao 30-06 ili 308 win.

[jolly]

čovjek je samo pitao 30-06 ili 308 win.

Fakat-jest, taknuli smo se idrugih kalibara za usporedbu, ali rasprava je konstruktivna, pozitivna, i zacudo nije skrenula u politiku!!!!

[PUNISHER1987]

čovjek je samo pitao 30-06 ili 308 win.

Very nice Šile -

Rasprava nije krenula u politiku ali je totalno skrenula s teme, znači radi se o 30 - 06 i 308 win kalibru a ostale zanemarite jer me ne zanimaju!!

[Iggy]

Pucate li vi šta ili samo svirate k...u??? BILO KOJIM od srednjih kalibara (ajmo reći ova 4, 308., 8x57, 30-06, 7x64) dobar strijelac koji ima dobru pušku i optiku do 300m će pogoditi npr. metu veličine divokoze bez problema. Znači potrebno je poznavati svoju pušku, optiku, streljivo...i imati iskustva jer kosi hitac zna biti problem. Sve se svodi na jedno: Dobra oprema i što više treninga. Ako si majstor pasti će divokoza na 300m sa 8x57, ako nisi neće ti pomoći ni 6.5X68.

[Woolf Blaser]

Slazem se Iggy. Nitko se od nas nije rodio kao dobar strijelac. Sve je stvar vjezbe. Jedino sto
netkome treba vise a nekome manje vjezbe. Ipak smo mi ziva bica i nismo strojevi. Poanta
je samo u vjezbi.Punisher,sto se mene tice pokusao sam se drzati teme sto je vise moguce,
ali na upite kolega o drugim kalibrima osvrnio sam se i na njih. Ako je nesto lose ispalo zbog
toga zao mi je i to mi je bilo sve samo ne namjera.

[dejandlesk]

Skretanje s teme.... Ma nije to tako ni loše. Razmjena iskustava o kalibrima i streljivu dobrodošla je. Među nama gotovo sigurno nema nikog, tko si bar jednom nije postavio slično pitanje. Velika ponuda različitih roba, bitno otežava izbor. Univerzalna stvar vjerojatno ne postoji, ali postoje stvari koje su prilično blizu. Moj savjet je da pokušaš naći ljude koji imaju oba kalibra, opališ nekoliko hitaca iz svakog, i onaj koji ti bolje legne odabereš ga. Nećeš pogriješiti ni sa jednim, a nosoroge vjerojatno bar u prvo vrijeme, nećeš loviti. Dobro ispitaj nabavljivost streljiva i cijene istog, nakon toga odluči. Nemoj slušati nas, jer ćeš si uvijek predbacivati ako dozvoliš nekom da utječe na tvoju odluku. Puno sreće u odabiru, i što god odabereš, bit će dobro. Siguran sam.
Pozdrav!

[Woolf Blaser]

Slazem se s ovim sto si napisao.

[jolly]

Konkretno me zanimaju prednosti i mane jednog i drugog kalibra? Ima li tko od članova foruma iskustva sa jednim i sa drugim? Za koji od ova dva kalibra bi se vi odlučili da ste na mom mjestu? Unaprijed zahvalan na svakoj pomoći!!

Vezano za preciznost, bas sam nasao istu tematiku na www.snipercountry.com.

Da skaratim pricu, evo ukratko sazetka u mom slobodnom prijevodu:
30-06 - u najbolju ruku je MOA preciznost, dok je 308 prilicno sub-MOA.

Tumacenje ove pojave je u obliku / volumenu cahure. Naime kraca / deblja cahura kod 308 w smatra se da daje ujednaceniji i ravnomjerniji potisak zrnu zbog manjeg volumena zraka u cahuri, i lakse i ujednacenije zapaljivosti baruta u istoj.
dakle, balisticki - ovo se odnosi na unuatarnju i vanjsku balistiku dva kalibra. (busenje papira)

Nema rijeci o terminalnoj balistici, koja je esencijalna kod lova.
Kome se da citati u detalje, original teksta sljedi u nastavku, na engleskom jeziku.

>>>>>>>>>>>>>>
Seems to me that any time there's more metal contacting the bullet, the greater [the] chance that more variables come into play. Besides, folks who shoot highpower rifles the most accurate[ly] have very little case neck tension on the bullet anyway.

It's really easier to have uniform case neck tension by having it light in the first place; neck length doesn't come into play when this is how it's done. And ammo that's been handloaded [which is] then let set for several weeks or months will have a greater release force needed with long necks because of dissimilar materials bonding between bullet jacket and case neck/fouling. There's more area to bond when longer necks are used.

All that aside, lets go back to when the .30-06 and .308 were the only cartridges allowed in NRA match rifle matches. Both cartridges were used in barrels of equal quality as well as the same action and stocks by several top shooters in the USA. Both cartridges were used in matches at ranges from 100 through 1000 yards. Many thousands of rounds were fired in both types. Bullets from 168 through 200 grains were used with several powder, case and primer combinations.

In comparing accuracy between the .308 and .30-06, folks who used each quickly agreed on one thing: .308s were two to three times more accurate than the .30-06. In the early 1960s, it was also observed that competitors with lower classifications using .308s were getting higher scores than higher classified folks using .30-06s; at all ranges. By the middle to late 1960s, all the top highpower shooters and virtually all the rest had switched to the .308. The Highpower Committee had received so many complaints of ties not being able to be broke between shooters using the .308 and shooting all their shots in the tie-breaking V-ring, something had to be done to resolve this issue. In 1966, the NRA cut in half the target scoring ring dimensions.

At the peak of the .30-06's use as a competition cartridge, the most accurate rifles using it would shoot groups at 200 yards of about 2 inches, at 300 of about 3 inches. The 600-yard groups were 6 to 7 inches and at 1000 yards about 16 inches. As the high-scoring ring in targets was 3 inches at 200 and 300 yards, 12 inches at 600 and 20 inches at 1000, the top scores fired would have 90+ percent of the shots inside this V-ring.

Along came the 7.62mm NATO and its commercial version; the .308 Winchester. In the best rifles, 200 yard groups were about 3/4ths inch, at 300 about 1-1/2 inch. At 600 yards, groups were about 2-1/2 inch and at 1000 about 7 to 8 inches. It was not very long before the .30-06 round no longer won matches nor set any records; all it's records were broken by the .308 by a considerable margin. Some accuracy tests at 600 yards with the .308 produced test groups in the 1 to 2 inch range. These were 20 to 40 shot groups. No .30-06 has ever come close to shooting that well.

At 1000 yards, where both the .30-06 and .308 were allowed in Palma matches, the .308 was the clear-cut most accurate of the two. If top shooters felt the .30-06 was a more accurate round, they would have used it - they didn't. In fact by the early 1970s, the scoring ring dimensions on the 800 - 1000 yard target were also cut in about half due to the accuracy of both the .308 Win. over the .30-06 and the .30-.338 over the .300 H&H when used in long range matches.

Most top highpower shooters feel the main reason the .308 is much more accurate than the .30-06 is its shorter, fatter case promotes more uniform and gentle push on the bullet due to a higher loading density (less air space) and a more easily uniformly ignitable powder charge.

Military arsenals who produced match and service ammo in both 7.62mm and 30 caliber have fired thousands of test rounds/groups with both. They also found out that with both ammo types, the smallest groups were with the 7.62 by about 50 to 60 percent. M1 rifles in 7.62 shot about twice as small of groups as .30 M1s at all ranges. When the M14 was first used, there were some .30-06 M1 rifles that would shoot more accurately. It took the service teams several years to perfect the methods of making M14s shoot well, but when they did, they shot as good as M1s in 7.62.

There will always be folks who claim the .30-06 is a more accurate cartridge. All I have to say to them is to properly test .308 vs. .30-06 and find out. Theory is nice to think about; facts determine the truth.

[lex-lutor]

Dobar clanak,

No onaj tko je pratio malo razvoj raznih kalibara zna da je 308W upravo razvijen i masovno koristen za precizno pucanje ali ne u papir !!!

[1983josip]

Poz. Vidim da je raspravo o kalibrima a imao sam priliku iskušat mnogo kalibara od zračare 4,5 pa do 12,7.Pa mi je cudno kad neki govore ovo je superiornije ili ono je losije sve je oružije jako i dovoljno da ubije sve. Osobno poznajem čovjeka koji lovi s papovkom 7,62-39 i mogu garantirat da je pobio više svinja s njom nego netko s 308 il neznam što. Drugo dobri stari m-48, po mom za naše podneblje idealan u oglasniku ga kupiš za 500-600 kn natakneš neku optku da žulja i metke obični belot cca 2500kn dereš sve živo. Naravno ako si strelac jer znam iz iskustva s običnim belotom ljudi ruše na 50 a i na 300 metara. Još nešto a to velika udaljenost di češ pucat u šumi na 200m pa kad je vegetacija nevidiš 70 metara,jedino po nekim tablama. Problem današnjih lovac je kad ih vidim samo se preseravaju i viču ovo sam platio ovoliko ono onoliko a kad krene lov ubije onaj s naj lošiom puškom pa se pitam koj lud i čemu bacat pare nepotrebno
savjet kupi 7,9 i neš se pokajat

[Woolf Blaser]

Ti si ocigledno zalutao u lovacke krugove,jel da nisi znao bi da se u lovu ne ,ubija,!
Imaju Njemci naziv za to;,raubshicer,! Bilo bi zanimljivo znati koliko godisnje po LGO
ima to LD pravo odstrijela svinja divljih u kojem lovi tvoj ,prijatelj,!!!