30 - 06 vs. 308 win

[1983josip]

Neznam koliko smiju ostrelit al znam da se vepar i nazime mlate skoro tokom cijele godine. A svinja ima toliko da nemoš živjet od njih jer su se ukrižale s domačima i sad se prase tokom cijele godine. Tako da ih samo prašinjaju

[Mike_Torello]

Poz. Vidim da je raspravo o kalibrima a imao sam priliku iskušat mnogo kalibara od zračare 4,5 pa do 12,7.

ma di's 12,7x99 isprobao majke't...

Osobno poznajem čovjeka koji lovi s papovkom 7,62-39 i mogu garantirat da je pobio više svinja s njom nego netko s 308 il neznam što.

daj mi adresu tog covjeka, a mozes i svoju da vam obojici posaljem po primjerak lovacke etike...

Drugo dobri stari m-48, po mom za naše podneblje idealan u oglasniku ga kupiš za 500-600 kn natakneš neku optku da žulja i metke obični belot cca 2500kn dereš sve živo.

da, bitno da je 500-600kn, uopce nema veze u kakvom je stanju cijev... samo natakni optiku i rusis sve, od dudovog svilca do lako-ličkog nakostreješnog slona sa bricastim repom.

Naravno ako si strelac jer znam iz iskustva s običnim belotom ljudi ruše na 50 a i na 300 metara.

ajde ti nama reci iz iskustva, na koliko metara se mora podesiti mehanicki nisan na M48/Mod98. da bi se pogađalo metu R50 na 300m udaljenosti sa obicnim i sa snajperskim streljivom? hvala ako tocno odgovoris, dobit ces jos jedan primjerak lovacke etike sa bonus sadrzajem, "mlaćenje divljaci tandžarom na 300m"

Još nešto a to velika udaljenost di češ pucat u šumi na 200m pa kad je vegetacija nevidiš 70 metara,jedino po nekim tablama.

da, inace table, putokazi i prometni znakovi u lovistu sluze za dokazivanje ega, sposobnosti i muzevnosti... "tko moze pogotiti u "O" na onoj tabli tamo na 200m"

Problem današnjih lovac je kad ih vidim samo se preseravaju i viču ovo sam platio ovoliko ono onoliko a kad krene lov ubije onaj s naj lošiom puškom pa se pitam koj lud i čemu bacat pare nepotrebno

daleko od toga da boj ne bije svjetlo oruzje, ali po tvome bi neki ljudi i sa kremenjacama odstrelili(a ne ubili), vise divljaci u jednom pogonu nego oni sa poluautomatom...

savjet kupi 7,9 i neš se pokajat

posto ga i sam posjedujem, i cijenim, no stani na loptu, ipak danas ima boljih stvari na trzistu...

Neznam koliko smiju ostrelit al znam da se vepar i nazime mlate skoro tokom cijele godine. A svinja ima toliko da nemoš živjet od njih jer su se ukrižale s domačima i sad se prase tokom cijele godine. Tako da ih samo prašinjaju

joj sto volim ovakve izraze kod lovaca... kao i ono "sinoc smo tukli svinje...

kao tresnju na vrhu slaga, dodao bih predpostavku da ti je TT-ejac vjerojatno jedan od najboljih pistolja, odmah poslije Zastave M88 u 9mm kalibru? i nista vise bolje skuplje od toga nije potrebno jer se sa tetejcom moze pogoditi i srusiti srnjaka na 100m udaljenosti?

[Hawk]

... imao sam priliku iskušat mnogo kalibara od zračare 4,5 pa do 12,7....
sve je oružije jako i dovoljno da ubije sve.

tu si se malo zaletija...izjednačija si sve "od zračare 4,5 pa do 12,7"... ne ide to tako...

...Osobno poznajem čovjeka koji lovi s papovkom 7,62-39 i mogu garantirat da je pobio više svinja s njom nego netko s 308 il neznam što.

eto...volija bi baš znati kako ti to moreš garantirati...???

ufff... Mike me preteka... neću dalje...

[Woolf Blaser]

Hehehe! Na covjekovu srecu Mike te je preteka! Usput,svidja mi se ona tvoja ,igracka,!

[upitnik]

Još nešto a to velika udaljenost di češ pucat u šumi na 200m pa kad je vegetacija nevidiš 70 metara,jedino po nekim tablama.
da, inace table, putokazi i prometni znakovi u lovistu sluze za dokazivanje ega, sposobnosti i muzevnosti... "tko moze pogotiti u "O" na onoj tabli tamo na 200m"

Mike ovdje čovjek mislio na poljuprivredne table- polja na rubu šume ili između dvije šume koje su večih dimenzija!
Lp!
I sam sam u nabavci novog karabina i dvoumim se između 308 i 30-06 , kum ima 308 i fascinanto je šta radi norma oriyx u tom kalibru na uzorku od 14 DS većinom oko 40-50 kg sve ostalo u 20-tak metara a pucano sa udaljenosti od 50-70 m sve pogodci iza plečke ,zanimljivost je da je najveća ds oko 100kg pala u vatri ja iskoračao 139 koraka od čeke !Imao sam 30-06 ali nikad nisam koristio Oryx zrna a i uzorak DS mi je u prošloj godini jednoznamenkast sa gromom ali mi se čini da je Oryx u 308 savršeno pogođen metak brzina /otvaranje!

[jolly]

Ja sam u nekoj nedoumici izmedju sva tri navedena kalibra, kod nabavke prvog lovavkog karabina.
i nekako inkliniram ka 308 win.

Zanimljivo je da sam bas gledao njuskalo danas i 308 win je u lovackom oruzju prilicno rijedak kod nas.
90% karabinskog oruzja na nasem 2nd hand trzistu je ili 8-57, ili 30-06. (10-tak % otpada na sve ostale karabinske kalibre, ukljucujuci i 308 win)

U zakljucku - kako je vec neko prethodno napisao, ko uzme 308 danas - sutra ce ga malo teze prodati. Cisto neki ekonomski aspekt o navedenom kalibru.
8-57 je ocito zastupljen zbog m48 u lovackim verzijama, a 30-06 kao najpopularniji, kod lovaca koji su voljni investirati malo vise od m48.

[1983josip]

1.12,7 sam isprobo kod jednog u bosni nec imenovat
2.Nisam mislio na table u šumi vec na oranice -pikove table po poljima
3.Ne možeš koristit 100 vrsta municije i očekivat da češ imat neke pogotke
4. Puška ako je upucana na 100m na 200 nosi nekih 15 cm ispod (varira od proizvodjaca do proizvodjaca streljiva)
5.Za gadjanje na vece udaljenosti nemos pogledat papir kako metak nosi vec treba isprobat oružije na raznim udaljenostima i ne treba 5 optika kako neki govore
6. Puška od 500 kn iz oglasnika! Što joj fali za početnika nek se nauci prvo s krampom pa tek onda nek vidi sto mu treba i pase a ne se zaletat i bacit 10000-15 000 kn za 30-06il nesto a u loištu nema vece zivotinje od lisice

[Woolf Blaser]

Osvrnio bih se na Upitnikov post. Ja sam takodje sa Normom Orix 180 grs u cal. 308 imao
dobre rezultate u lovu. Kad sam upucavao karabin na to streljivo pucali smo kroz kronograf.
Bili smo prilicno iznenadjeni kad je kronograf pokazao prosjecnu brzinu iznad 820 m/s!!!
Dakle kao 30 06. Taj dan je bilo jako vruce pa je vjerojatno i to imalo utjecaja na povecu brzinu
od deklarirane. Orix je za lov jako dobar.
Jolly, zaboravili smo napomenuti jos jedan jako dobar kalibar,inace jako cest u mome kraju i dosta
omiljen kod lovaca, a to je 7-64 ! Nesto manje zastupljen,ali lovce dosta usrecuje je i 270 Win.

[dejandlesk]

Pozdrav! Iz iskustava prijatelja, Oryx je fantastičan metak za "teže" komade, dok za nazimad preporučuju Vulkan. Vulkan u velikom komadu pravi veliku štetu, dok Oryx u malom ne predaje energiju. Mislim da je 308 potpuno dovoljan za naše lovne potrebe, paleta ponude zrna isto je zadovoljavajuća. Ukoliko zrno radi prostrijel, što je u svakom slučaju poželjno, nema potrebe za energijom koja je u stanju nakon izlaska zrna iz tijela divljači, odraditi još koji prostrijel. Činjenica je da je minimalna energija zrna za lov propisana, što je s etičkog stanovišta apsolutno ispravno, međutim način na koji je ta tematika obrađena, malo mi je nategnut. Evo zašto: Energija potrebna za odstrel određene vrste divljači određuje se prema masi divljači, otpornosti na hitac, fizionomiji divljači... , a na koncu propisana je samo minimalna energija potrebna za odstrel određene vrste divljači. Svi ovi parametri nikako se ne mogu svesti pod zajednički nazivnik vrste divljači. Nemojte krivo shvatiti, nisam za lov nedopuštenim kalibrima, jer često sam čuo priče da je divljač "odnijela" solidan pogodak, propisanog kalibra. Istina nikad to nije bilo kilometrima daleko, ali za izgubiti divljač, ne mora ni biti. Što bi tek bilo slabijim kalibrom, samo nagađati mogu. Moram napomenuti da nisam lovac, imam samo položen ispit, ali dalje od toga nisam došao. Moja su iskustva vezana isključivo za papir, a kod papira nema baš puno veze izbor zrna i energija.
Jedini moj savjet je da prilikom izbora kalibra, nikako ne dopustiš da netko utječe na tebe. Netko će nešto hvaliti, drugi kuditi, treći popljuvati obojicu.... Vrlo ćeš teško od svih naših postova dobiti svoj odgovor. Što god da izabereš, nećeš pogriješiti. Želim ti sreću u "ugodnoj nedoumici"!

[Woolf Blaser]

Nitko nikoga ne nagovara sto da kupi! Osobno,da zelim pusku da mogu pucati povremeno
u metu ali da mi treba i za lov, od ta dva kalibra kupio bih 308, a da trebam pusku iskljucivo
za lov tada bih kupio 30 06! Ali to je samo moje misljenje.

[jolly]

Jolly, zaboravili smo napomenuti jos jedan jako dobar kalibar,inace jako cest u mome kraju i dosta
omiljen kod lovaca, a to je 7-64 ! Nesto manje zastupljen,ali lovce dosta usrecuje je i 270 Win.

Hm, nisam ja zaboravio, medjutim u meni se razvio jedan sentimentalam pristup ka streljivu vojnog kalibra.
Cisto je subjektivno, naravno. Ne kazem da je ovo drugo lose.

[Woolf Blaser]

O.K. That's it ! Shvatio sam stari moj. Molim Te posto si pismeniji od mene po ovom tipkanju
da to postavis kao temu pa ce mo vidjeti gdje ce nas to odvesti! No crying I might be harsh.
Predlazem da naslov teme bude nesto kao; ,SRAZ TITANA , ili ,ANTOLOGIJSKA BITKA STAROG (8-57 JS)
SVIJETA I NOVOGA (308 WIN) SVIJETA,!!! Ili na Rvackom nesto kao: ,MRSKI NEPRIJATELJ NEMAC
PROTIV GRINGOA,!!!

[jolly]

O.K. That's it ! Shvatio sam stari moj. Molim Te posto si pismeniji od mene po ovom tipkanju
da to postavis kao temu pa ce mo vidjeti gdje ce nas to odvesti! No crying I might be harsh.
Predlazem da naslov teme bude nesto kao; ,SRAZ TITANA , ili ,ANTOLOGIJSKA BITKA STAROG (8-57 JS)
SVIJETA I NOVOGA (308 WIN) SVIJETA,!!! Ili na Rvackom nesto kao: ,MRSKI NEPRIJATELJ NEMAC
PROTIV GRINGOA,!!!

Hmmm,
Ja mislim da je tema kraca nego sto mislis - pa nek Mike prabaci u posebni thread ako se "uzburkaju duhovi" i pokrene diskusija.

Ali, ako uzmes u obzir povijest ovih krajeva - ali ne samo od 91 na ovamo, nego II svjetski rat, I svjetski rat, pa do turskih ratova.

U biti, skoro pa da nema generacije koja nije prosla neki rat na dinaridsko-balkanskom podrucju.

Pa ako se povijest ima obicaj ponavljati, i ako zivis u nekom selu, recimo u Lici, i nemas 10 lovackih pusaka, nego samo jednu-dvije tada mislim da je pametan izbor vojni kalibar, jer ti moze dobro doci za kakvu samoobranu, lov za prezivljavanje i slicno. U slucaju vojnog sukoba, kalibra 8-57, 30-06, 7.62 NATO (308 win) sigurno ce se naci u ratnom sukobu. (kad ducani zatvore i nema komercijalnog uvoza i kad selo bude u nekoj vojnoj izolaciji)

A u mirnodopskoj situaciji, takodjer imas jos danas i prisutnost viska vojnog streljiva na trzistu, za ljude koji vole plinkati jeftinije i nije im zao trositi starije vojno korozivno streljivo.

A sto se tice tradicije - evo nas opet kod svaba.
Mauserova licenca je skoro vec 100 godina u "Zastavi", i ovi krajevi su preplavljeni sa M48 (i ostalim varijantama) u vojnoj ili lovackoj verziji.
Druge lokalne proizvodnje nije bilo, skupcjene puske iz Ferlacha -hm, a ko je to mogao uopce priustiti??

I onda opet imas mauser sistem i 8-57. (i zastavu)

Druga opcija "best buy" je ceska zbrojovka i tu se karabinski kalibar najcesce uzima 30-06, koji se pokazao popularan uz cijenu puske gotovo istu za oba kalibra. (ili sva tri)

Mislim da bi se rasprava - u duhu onog sta si postavio - trebala kretati vise u smjeru koji nam mehanizam vise odgovara (kuluroloski-tradicionalno-subjektivno-iskustveno):

mauser sa prednjim brtvljenjem,
straznje brtvljenje kao lee enfield, ili ssg
ili mosin nagan?

I opet mi se nekako cini da tadicionalno ulazimo u podrucje "svapskog" sistema, prema kojem ja opet imam neku inklinaciju.

Kako zivimo u Evropi - pa i govorimo o tri evropska sustava zatvaraca, jer se americki weatherby pojacanog brtvljenja i jacih kalibara slabo ukorijenio - vise je to za tropske lovove. Takodjer, dok amerikanci rado i sve vise love sa raznim verzijama ar15, crnim barutom, luom i strijelom - vojna PA puska ovdje se u lovu slabo udomacila (gleda se ispod oka), tako da je ocito da mi razvijamo svoju tradiciju na evropskom kontinentu, dok ameri imaju neki svoj put-pa tako i inklinacija i utjecaj evropskih sustava)

Tako da ja osobno, uz crtu za streljastvo i preciznije oruzje ja tezim ka kalibru 308 win i zatvaracu sa prednjim brtvljenjem cijevi - sto je cisto subjektivno s moje strane.

(inace sa 308 je postignut i najdalji sluzbeno zabiljezeni snajperski pogodak u srednjim kalibrima, naci cu negdje izvor informacije ako se bas postavi pitanje)

[Woolf Blaser]

Hehehe! Kupis obje! Nemac za gust,Gringo za dalekometno!

[upitnik]

A ono ako imate karabin sa cijevi od 51 ili 56 cm u 30-06 i isti taj u kalibru 308 da daju otprilike iste rezultate brzina/energija jel barut u 308 uspije sagorit do kraja a 30-06 u kračim cijevima ne
Isto kažu za 300 wm da u poluatomatima sa cijevima od 56 cm je obični 30-06 .
Dakle ako kupujemo karabin sa kračom cijevi onda 308 ?

[lex-lutor]

Da..da..da..da....

Sve sami strucanjaci u ovoj drzavi na podrucju unutrasnje-vanjske i ciljne balistike !!!

Na svijetu inace postoji samo jedan barut i samo jedna vrsta inicijanlne kapisle i samo jedna tezina zrna i samo jedan twist cijevi pa je ova teorija potpuno opravdana, logicna i prihvatljiva !!

Ponekad se pitam da li je Fizika bila predmet u skolama ili je to izuzetak !

[jolly]

Lex,
Cudim se tvom komentaru:
Pa svi znaju da je unutarnja balistika kad pucas u zatvorenoj streljani,
vanjska balistika je kad pucas na ovorenoj streljani,
a ciljna balistika je kad zbrojis sve krugove pogodaka u metu.

Upitnik:
Imas na svijetu otprilike milion vrsta baruta, kapisli i zrna.
Kombinacija bezbroj, pa za svaku pusku imas neku "najbolju" kombinaciju. Cijeli trik je to posloziti.
S tim da "najbolja lovacka" kombinacija metka ne mora biti "najbolja za precizno", jer se postavljaju razliciti zahtjevi koji se zele postici. Kod lovacke je da obori divljac, pa neka precinost od 1-2 MOA nije toliko bitna za udaljenosti do 150 mtr, a za precizno gadjanje - 1-2 MOA i nije bas nesto impresivno (da ne koristim neku tezu rijec)

Hocu reci ne mozes tako olako reci za kratku cijev 308, a za dugu cijev 30-06.

[lex-lutor]

Ma moramo se malo zezati inace nije zanimljivo, ovo je kao tema koja je riba bolja ona iz Dalmacije ili iz Istre a zapravo jedemo neku uvoznu koja svijetli u mraku !!!

Lovce veseli jedna prica, nas druga, i koliko got mi htjeli ne postoji univerzalni metak koje daje odlicne rezultate u svakom oruzju i u svakoj prilici...Sve je to kompromis nesto das da bi dobio nesto drugo....!!!

Nego Jolly ides li ti u OSIJEK ???

[jolly]

Poslat cu ti sad PM, da ne maltretiramo narod privatnim cakulama.

[upitnik]

Dobro, a ono cijev 51 cm u 30-06 metak se puni sa bržegoručim barutom pa se povečavaju pritisci i mora se slabije metak naložit pa se gubi na brzini(eto fizike) dok kod 308 zbog volumena(jebem ti fiziku) i nije takav slučaj i da ga j..eš 308 bolje funkcioniraju sa kraćim cijevima nego 30-06 pa da na svijeti ima i 10 moliona baruta