Izrada lovackog karabina.Mauser 98 kuciste,MG42/M53 cijev...

[Darko11]

E, sad da se vratimo na cijevi.
Niko ne tvrdi da je kovana cijev ne precizna, medjutim u bench rest svjetskim natjecanjima redovito recorde drze - button rifled, i cut rifled cijevi.

Dakle, proizvadjaci koji rade za najvece performanse biraju cijevi tako izradjene.

Nedavno ti je bila puska na prodaju ovdje na forumu, bushmaster, cal 50.
Cijev - lothar walther. (Button rifling) Vidi oglas.

Uzmi zatim za primjer AI (accuracy international),i koje cijevi imaju? Button rifling, ili cut rifling opet:
sa wiki o AI:

"The barrels are provided by the Australian Madco Arms (button rifled), and the Scottish company Border Barrels, who cut-rifles them on Pratt & Whitney rifling benches. Twists are one turn in 10,11,12,13 and 14 inches for 7.62 MM depending on RFP."

I sam sam se svrnuo na to u postu.

Takodjer sve ČZ MK imaju hladno kovane cijevi pa ne slove bas kao neprecizne a i puske poput Sako TRG i Steyr SSG i sl.Naravno tvrdnja ima uporiste buduci da benchrest cijevi vecinom nisu hladno kovane bar ja tako mislim.

Volim sve te dogodovstine, no kada u praksi izracunas koliko vremenski metak putuje na 600m, 1000m, ili vise onda sve poprima drugi smisao.

Znam,i meni je cudno i djeluje kao jos jedna Americka laz i mit o oruzju.Ta koncanica na 2500 y je nekoliko puta deblja od covjeka.Al eto,vrsta oruzja,50 bmg M2 strojnica je vjerovatno dosta precizna inace nebi toliko pretjerivali sa laganjem.

prika molim te uzmi dvogled sa 8x povečanjem i pogledaj neki predmet veličine čovjeka na udaljenosti od 2275 metara pa donesi svoj zaključak o tome....

Gledao sam sa optikom 9x i tesko je povjerovati.
Odgovorio sam lexu sto mislim o tome.Moje misljenje je iako se dogodilo da je to cisti tref.Drugi dio je vazniji a to je da je na strelistu sa M2 pogadjao sa lakocom siluetu covjeka na 1000 y pred brojnim svijedocima.Dakle oruzje je vrlo precizno.Ali i ovaj dio je tesko vjerovati naravno.Na 1000 y sa tim okidacem i optikom.

[jolly]

Mislim da vrhunski strijelac, moze i mora pogododiti na daleko, s optikom skromnog povecanja. Zato i jeste vrhuinski strijelac.
Neovisno o ovih 2000 metara plus, koje se gore spominju.

Vojni snajperi nemaju pretjerana povecanja, da ne bi u realnim uvjetima imali problema kod stabilizacije slike u realnim uvjetima. (tresnja ruku, vibracije na vjetru, i slicno)
Velika povecanja su za idealne uvjete streljane, bench rest i slicno.

Medjutim:
u WW2, snajperisti su koristili optike od 2x, 3.5x, 4x (samo?), a uspjesno se pucalo nerijetko na 500 m, ali i vise.
Najpoznatiji, navodno i najuspjesniji snajperista ww2 (finac - simo hayha) nije niti koristio optiku.
Long range natjecanja na crni barut, na 1000 yardi (900 mtr), u 19 st, koristila se optika malcolm - 6x povecanje.

Za vrhunske strijelce, moze se.

Meni na kanocal 7.5 x 50, jedva razabrati covjeka na 1000 metara...

[Darko11]

Velika povecanja su za streljastvo, benchrest i sl to se slazem.Na nekoj prakticno upotrebljavanoj snajperskoj puski nije potrebno povecanje preko 6-8x.Ali kad pricamo o ovakvim daljinama treba biti vraski strijelac,imati vrasko oruzje i streljivo da bi mogli pricati o pogotku koji nije tref a trefovi se dogadjaju.Vec sa pisao na ovom forumu da sam pogodio vranu sa MK na oko 200m ali to je tref iako sam ju stvarno gadjao.Mislim da su i ti pogodci covjeka na preko 2000 metara slicna stvar ali eto,zanimljivost je da je jedan mitraljez iznimno precizno oruzje.

[lex-lutor]

Sve sto se NE moze ponoviti nekoliko puta za redom je SRECA i nema veze sa stvarnim situacijama....Sjetite se samo Grobnika prosle godine, bili smo tamo u Petak-Subotu i Nedjelju. U Subotu bez vjetra pucanje na 600m je bila cista zjebancija, sa nama su bili decki koji nikada ne pucaju pusku ali su pogadjali metu na 600m.. ( naravno nakon sto je bila upucana )... Nedjelja je bio smak svijeta za onoga tko je pucao u jutarnjem dijelu takmicenja....

50 BMG sa nekom "normalnom" duzinom cijevi PADA preko 60 MOA na 1500m, znaci cca 250 cm...Optika u vremenu o kojem se prica ja mozda imala regulacijua +/- 15 MOA...Znaci taj famozni snajperist je morao pucat u visinu barem 2 siluete covjeka iznad mete da bi je pogodio....!????!

Za mene to jednostavno nema smisla, to je isto kao da dva puta za redom dobijes na lotu....

[jolly]

Ajme, sta odosmo u off-topicenje, ali kad je bal-nek je bal.

Najduzi uspjesni hitac sa 50 bmg i uopce u bilo kojem kalibru, u afganistanu, uzpjesno je izveden iz treceg pokusaja.
Prvi je prebacio, drugi hitac podbacio, a treci... pomeo. Da je nekim slucajem neprijatelj zalegao nakon prvog ili drugog hica, pogotka ne bi bilo.
Ima to na you-tube.

Vjrojatno je tako bilo i u vijetnamu (ili slicno), s tim da tamo nije bilo "match" ni snajperske municije, nego obicna, vulgaris, nista fancy.

Naime, doktrina koju su tamo razvili u prvih par godina i utrenirali, bila je da snajperista na poziv ide na polozoj gdje ga zovu, i sa sobom nosi svoje standardno naoruzanje i posbeno optiku s montazom, da je montira na mitraljez.
Montirao bi optiku na 50-icu na polozaju, i odradio posao na m2..50bmg. Optiku skinuo i odnio nazad u svoju bazu po gotovom poslu.

Optiku bi nosao na polozaje, i svaki put upucavao.
Nista od match municije za 50bmg. (u ono doba to nije postojalo za taj kalibar)
To je tako bilo na pocetku.

Sam Hancock, je znao koristiti slijedecu metodu upucavanja i namjestanja optike, koju je ovako opisao - procjena uvjeta, visljivosti, udaljenosti, i nagiba hica, i na osnovu tog namjestio bi windage, elevation i "swag".
Kad su ga pitali sto je "Swag adjustemnet" covjek je rekao da je to skracenica od "some-wild-ass-guess". Dakle, procjena po iskustvu. (koja dolazi, naravno, iz prakse, iskustva i treninga)

Inace, svaka optika, daje izuzetnu prednost strijelcu koji je koristi - pa uvjezbanom strijelcu, rezultat sa optikom od 8 puta - mene ne cudi, cak i na vecim udaljenostima.

Kod klasicnog nisanjenja, preko mehanickih nisana, oko se zamara na tri tocke fokusa - zadnji nisan, prednji nisan, cilj.
Mi gadjamo tako da nam se prednji nisan drzi u fokusu oka (tj bistar je), a zadnji nisan i cilj su nam mutni, pa oko i pogoci malo "saraju"
Kad se to usporedi sa optikom bilo kojeg povecanja (makar samo i 2x), strijelac gleda samo dvodimenzionalnu sliku koju pruza optika s koncanicom, a vlastito oko fokusiras SAMO na takvu dvodimenzionalnu sliku i sve je bistro!
(Naravno, ako je optika dobra)

[Darko11]

Zanimljivom je da je Carlos Hathcock jedan os pionira u snajpiranju sa 50 bmg kalibrom.Na slicnim primjerima sa tom strojnicom vidjeli su prednosti tog kalibara za long range i doslo je do poplave snajperskih pusaka u ovom kalibru i snajperskog streljiva za iste.2002 ge godine Kanadjanin ga je nadmasio u Afganistanu sa Tac 50 u istom kalibru 50 bmg pogodivsi covjeka na preko 2400 metara ali Hatckokov rekord mi je veci podvig jer je pucao sa M2 strojnicom i streljivom za istu.

[Iggy]

Ima već dosta vremena da je napravljen novi metak za snajperska djelovanja na velikim daljinama. Ne znam točno kalibar ali je na bazi 50 BMG samo što je zrno manjeg promjera. Mislim 10-11mm. Uglavnom je puška testirana u Afganistanu, ostvaren je pogodak mislim na 2300m.

[lex-lutor]

To su podvarijante sa monolitnim zrnima 407, 417, itd.

[Woolf Blaser]

Ima već dosta vremena da je napravljen novi metak za snajperska djelovanja na velikim daljinama. Ne znam točno kalibar ali je na bazi 50 BMG samo što je zrno manjeg promjera. Mislim 10-11mm. Uglavnom je puška testirana u Afganistanu, ostvaren je pogodak mislim na 2300m.

.408 Sajtek

[nickname]

Navodno da su u Ferlachu davali za jednu cijev od MG42, pušku srednje klase. Neznam dali je još tako

[technotronic]

http://www.njuskalo.hr/militarija/m53-n ... s-17189218

evo, ovaj bosanec prodaje cijev od m53

[dejandlesk]

I to hrđavu!

[technotronic]

kupiš ju babi da z njom paradajz nakoli

[Darko11]

Pa kaze da je samo malo izvana zahrdjala.Gledam neki dan grupe pogodaka na jednom balkanskom lovackom forumu.Karabin sa M53 cijevi,pucano na 100m sa lovackim SP i vojnim snajperskim metkom.Snajperski se sva 3 dodiruju rupe, a lovacki su otprilike unutar kovanice od 5 kn na 100m.Prilicno impresivno.

[zoommode]

Tema je stara ali tek sam sad pročitao... da riješimo dilemu

Metode očvršćavanja metala. Ima ih 4!
Čvrstoća je otpornost na deformiranje materijala. Cilj je što više izlomiti , izdeformirati rešetku da bi se spriječilo "tečenje" materijala.

1. Stvaranjem kristala miješanaca.
Zamjenjuju se atomi željeza u BCC(ferit) i FCC(austenit) rešetci atomima slične veličine(To su oni poznati volfram magnan i sluično)

2. Percipitacijom
U prazne prostore kristalne rešetke ubacuju se atomi manje veličine (atomi npr Ugljika, do 0.8 % )
3. Faznom transformacijom
čisti FCC hlađenjem na 714 stupnjeva prelazi u BCC ali ako je ta brzina velika onda se atomi ne stigno presložiti iz FCC nego prečazi U HCP iliti martrenzit
u ovu fazu ulazi i tkz poboljšavanje i smanjivanje veličine zrna

4. lomljenjem kristalne rešetke
Kovanje

Znači cijev legirana , hladno kovana , potom poboljšana da se riješi zaostalih naprezanja ima najmanje 50 % duzi vijek trajanja od one u kojoj se narezuju žljebovi. I to od one u kojoj se prvih 20-30 metaka čistitilo nakon svakog metka da ne bi ostatci strugotine uzrokovali daljnja oštećenja a ako se ne pazi...ode u 3 pm.

[lex-lutor]

I kakav je zakljucak nakon 4-stranice teksta?

1. Vojnicima nije bitno koliko sto kosta jer ce uvijek kupiti ono najbolje, preciznost je dovoljna da se silueta covjeka moze pogoditi na udasljnostima do 1500 m. No jako je bitno da sve bude cvrsto i robusno...

2. Strijelcima je bitno da mogu napraviti grupu velicine 1/4 moa bez obzira na udaljenost - to odgovara velicini 10-ke na vecini meta. Nakon cca 2000 do max 3000 metaka cijev se u pravilu mjenja novom

3. Lovcima je preciznost od 2-Moa vise nego dovoljna, ionako se ne puca na vise od 300-m i rijetko kada vise od 1-metka ....

Jesam li sto zaboravio ?

[dejandlesk]

Jesi, a to je koliko MOA može držati lovac ili strijelac koji radi za malu plaću i može si priuštiti 1-2 metka dnevno za trening, kao što je slučaj sa većinom nas.

[jolly]

Za imati povjerenja u sebe i pusku (karabin) po meni dovoljno je godisnje ispaliti kutiju metaka, mozda dvije koje mogu biti najjeftinije kvalitete. Sa lovnom municjom (skupljom), samo treba provjeriti pusku.

A vjestinu gadjanja treba odrzavati I trenirati sa malokalibarskom puskom.
Znaci, ja bih rekao da se moze trenirati, za ne prevelike novce.

[Darko11]

Slazem se Jolly i ostali .Lovcu za razliku od strijelca i ne treba pretjerano moa, a da ne govorim submoa preciznost,posebno ne u sikari u kojoj mnogi lovimo.Zadovoljit ce bilo koji ispravan i upucan karabin i ispravno lovacko streljivo,moze i belot i ppu uz pravilan izbor zrna ,a ostalo je na lovcu.Mozda kod nas ima lovaca koji pucaju na divljac i na 300m i vise, ali to je rijetko, i nije u skladu sa nasom lovnom etikom.
Naj cesci su promasaji po mom misljenju zbog uzbudjenja,umora,divljaci koja je u trku ,i ponovno uzbudjenja, tako da je svladati lovacko gadjanje tesko na strelistu ali i istina je da dosta nasih lovaca jednostavno premalo puca.Gadjanje karabinom vecinom i sam vjezbam malokalibarskom puskom i mislim da je solidna simulacija, iako treba povremeno grunuti poneku metu i iz karabina, a moze se i vjezbati i loviti male predatore u prirodi sa njom.

[lex-lutor]

Jesi, a to je koliko MOA može držati lovac ili strijelac koji radi za malu plaću i može si priuštiti 1-2 metka dnevno za trening, kao što je slučaj sa većinom nas.

Slazem se u potpunosti sa tobom kao i sa Darkom i Jolly-m. Love nedostaje i za vaznije stvari a kamoli za treniranje, no milsim da bi lovacka drustva puno doprijenli kada bi svako toliko kolege lovci koji znaju znanje odrzali ponekad predavanje-savjetovanje o odnosima Cijena/kvaliteta razne lovacke municije i o vaznosti provjere oruzja prije kao i za vrijeme sezone.

Razumljivo mi je da Norme, Barnese, RWS-e itd sa komadnom cijenom od 25 pa sve do 50 Kn/ kom nitko ne zeli trositi na trening mada ja uvijek sumnjam u opravdanost koristenja tako skupog streljiva za lov kada ima daleko jeftinijeg streljiva a mozda samo koju nijansu losijeg efekta, o kalibrima necu ni poceti jer kada vidim 7-rem.mag, 300-WM, 9.3 a svi znamo sto se lovi kod nas ne znam da li bih zaplako ili se nasmijao.