HS ili XD ili XDm

[Marin Bralic]

Ajde da upitam nesto sto me zanima vec duze vrijeme. O ovom nasem HSu, ili poboljsanoj verziji, XDu, ili ovom novom XDm-u, cujem razne tvrdnje. Od onih da je to uistinu kvalitetan pistolj, u rangu s Glockom. Ima onih koji tvrde da je cak i bolji od Glocka.
S druge strane, neki se sprdaju iz svega toga, govore da HS nije ni priblizno kvalitetan kao sto se prica...
Dakle, misljenje ljudi s grupe, koji su imali priliku pucati iz njega, kakav je uistinu to pistolj, da li stvarno moze stajati uz bok Glocku?

[Mr.Cabdriver]

Objektivno - tu su negdje. Tehnologija istjerivanja komada metala uz detonaciju kemijske supstance teško da može bolje. Preciznost je dosegnuta, malo se još može poigrati materijalima i to je to. Fizika i tehnologija ne dopušta bolje i mislim da će u narednim godinama realna kvaliteta i performanse oružja biti na dlaku jednake, razlikovat će se jedino po količini marketinga, tehnologiji mehanizma i dimenzijama. HS je u biti kopija Glocka.

Glock po meni vodi za dlaku! Dokazan je pištolj već desetljećima po izdržljivosti, pouzdanosti i kvaliteti, greške su odavno izganjane i postoji par nastranih endurance testova glocka 17ke i 21ce.

HS/XD je misterija... jednostavno još nije imao vremena da se dokaže.

Subjektivno - Ja ga osobno ne volim zbog one debilne kočnice sa stražnje strane drške. Izluđuje me... nakon prvog okvira poljubio sam HS-a i ostavio... to je posve nepotreban dio za pištolj koji ima sistem kočnica tipa glock (dupli okidač) i donosi jednu potencijalnu nepouzdanost u oružje i zato ga neću nikad imat ma kako izgledao. Ne želim se niti navikavat na tu kočnicu i boli me k za to. Dok to ne maknu, pištolj ima jedan mehanizam previše da bi ga ja kupio. Isto tako ga ne volim jer je nov i nedokazan. Puno jeftiniji nije od glocka tako da ga ni zbog toga ne volim. A nevolim unaprijed ni ovoga sa rebarcima jer može s tim sranjima samo negdje zapet za odjeću ili u futroli pri naglom izvlačenju i dovest svog vlasnika u pogibelj. Apsolutno ga ne volim i ne vidim razloga zašto bi ga ikad kupio. Lijep je i to je sve. Ako je za domoljublje radije ću HS produktu uplatit donaciju od 1500 kuna nego si kupit mačku u vreći. Možda ja griješim al još je premlad da mu se vidi potencijal.

Da li je kvalitetan - ne znam. Da li je dokazan - nije. A to je najvažnije na kraju od nečega što ti mora obranit život i tu emocije nisu bitne a lokal-patriotizam još manje. Ako ćeš na natjecanja, uzmi bilo šta, tu mogu i emocije igrat i ljepota pištolja.

[nobile157]

HS je u biti kopija Glocka.

Nije. kopija Glocka je S&W SIGMA, a HS ipak ima svoju posebnu konstrukciju. Definitivno pištolj koji u dva različita kalibra dobije od NRA titulu pištolja godine, nije je dobio na lijepe oči. Ameri su ludi za HS-om, a ovaj novi model ima sve šanse da preuzme od glocka tržište policijskih pištolja, koje u USA drži suvereno glock u kalibru .40. Sva testiranja od poznatih stručnjaka za vatreno oružje HS-Glock, pokazala su da su oba pištolja tu negdje, al pari, dakle, može se slobodno reći, da iako HS nije toliko oproban kao Glock, da nije ništa lošiji, a to je veliki kompliment. Morate znati da je jedina tvornica oružja koje se Glock boji kao ozbiljnog konkurenta baš HS Produkt, pa je čak bilo pokušaja od strane Glocka da se HS ne prizna kao oružje dozvoljeno za uporabu u IPSC natjecanjima. Još jedna stvar je važna: Springfield je stara i velika američka firma i ulaže puno u PR i marketing HS-a, a to sigurno ne bi radili da gan ne valja.

[blackpowder]

http://www.xdpistol.com/

ovo je jedna dobra stranica o XD-u a nema veze sa Springfildom

[nobile157]

Imao sam priliku prije par godina pogledati jednu od prvih .45-ica HS -a i bio sam impresioniran: ništa veći od 9-ke, a 13 komada .45-ice!. Malo me kod HS-a smetala cijev od 4", za mene je to malo prekratko, no mislim da će novi XDM u .45-ici biti prava stvar, a sigurno će se i on brzo pojaviti, jer, u pitanju je američko tržište koje je ogromno.

[Marin Bralic]

Kad smo vec kod .45-tice, reci gdje i po kojoj cijeni nabavljas streljivo?

[nobile157]

Lovac, po cijeni za klubove.

[Mr.Cabdriver]

Nije. kopija Glocka je S&W SIGMA, a HS ipak ima svoju posebnu konstrukciju

Ok, tu sam fulao jer sam krivo izviješten. Ne mogu znati sve živo o noževima I pištoljima... al pri svemu ostalom po svojim dojmovima - a to su samo to: dojmovi - ostajem što sam nadrobio gore.

pa je čak bilo pokušaja od strane Glocka da se HS ne prizna kao oružje dozvoljeno za uporabu u IPSC natjecanjima

E ovo je ko balkanski pederluk! Umjesto da još poboljša svoj proizvod (ako ništa onda dizajn, izgledaju ko cigle za kamin), Glock ide sabotirat tuđi... neka neka... daj bog da se HS dugoročno pokaže ko pobjednik al praktičan pobjednik ne marketinški. Al ja ga neću ni tada kupiti zbog rečene ekstra kočnice.

[nobile157]

Ma uopće nije sporno ako se nekome nešto ne sviđa, to je stvar osobnog ukusa. Kočnica na rukohvatu je aktualna još od Colta 1911 i Browningovih ranih modela i doista danas nije NEuobičajena, ali je HS jedini plastičnjak koji je ima. I ne smeta, samo garantira da pištolj ne može opaliti dok ga ne uzmeš u ruke kako treba. A 1911 je i danasm nakon skoro 100 godina i modernih dizajna i dalje jedan od najljepših i najboljih pištolja svih vremena, čak su rusi kopirali isti i iz njega napravili tt-jac, a danas čak i firme kao sig rade kopije 1911.
U tom konstektu, doista se mora priznati našima da su postigli izniman uspjeh sa tim pištoljem, što priznaju i Srbi, a oni omaju 150 godina tradicije u proizvodnji oružja.

[BojnikPerGall]

Objektivno - tu su negdje. Tehnologija istjerivanja komada metala uz detonaciju kemijske supstance teško da može bolje. Preciznost je dosegnuta, malo se još može poigrati materijalima i to je to. Fizika i tehnologija ne dopušta bolje i mislim da će u narednim godinama realna kvaliteta i performanse oružja biti na dlaku jednake, razlikovat će se jedino po količini marketinga, tehnologiji mehanizma i dimenzijama. HS je u biti kopija Glocka.

Glock po meni vodi za dlaku! Dokazan je pištolj već desetljećima po izdržljivosti, pouzdanosti i kvaliteti, greške su odavno izganjane i postoji par nastranih endurance testova glocka 17ke i 21ce.

HS/XD je misterija... jednostavno još nije imao vremena da se dokaže.

Subjektivno - Ja ga osobno ne volim zbog one debilne kočnice sa stražnje strane drške. Izluđuje me... nakon prvog okvira poljubio sam HS-a i ostavio... to je posve nepotreban dio za pištolj koji ima sistem kočnica tipa glock (dupli okidač) i donosi jednu potencijalnu nepouzdanost u oružje i zato ga neću nikad imat ma kako izgledao. Ne želim se niti navikavat na tu kočnicu i boli me k za to. Dok to ne maknu, pištolj ima jedan mehanizam previše da bi ga ja kupio. Isto tako ga ne volim jer je nov i nedokazan. Puno jeftiniji nije od glocka tako da ga ni zbog toga ne volim. A nevolim unaprijed ni ovoga sa rebarcima jer može s tim sranjima samo negdje zapet za odjeću ili u futroli pri naglom izvlačenju i dovest svog vlasnika u pogibelj. Apsolutno ga ne volim i ne vidim razloga zašto bi ga ikad kupio. Lijep je i to je sve. Ako je za domoljublje radije ću HS produktu uplatit donaciju od 1500 kuna nego si kupit mačku u vreći. Možda ja griješim al još je premlad da mu se vidi potencijal.

Da li je kvalitetan - ne znam. Da li je dokazan - nije. A to je najvažnije na kraju od nečega što ti mora obranit život i tu emocije nisu bitne a lokal-patriotizam još manje. Ako ćeš na natjecanja, uzmi bilo šta, tu mogu i emocije igrat i ljepota pištolja.

E sad idemo redom:

1. Cijeli ovaj tvoj post nema veze sa ikakvim znanjem o oružju i struci osim sto dovoljno govori o tvojem iskustvu. A i poznavanju tematike.
Bez uvrede jer mi to namjera nije, ali ovakvo nabrajanje gluposti samo šteti nikako ne koristi forumašima jer naprosto širiš netočne informacije.

2. HS nije kopija GLOCKA no to ti je vec i nobile157 odgovorio.

3. Po čemu ti kvalitetu procjenjuješ?

4. I molim te lijepo gdje to HS nije dokazan?!?! On nije niti misterija osim samo kako mi se čini za tebe.

5. Što se tiče kočnice nema nikakve potrebe da se na nju navikavaš! Naprosto primiš pištolj kako treba i niti ne osjetiš postoji li ona! Druga je stvar komparativnih prednosti u usporedbi s recimo GLOCK-om gdje bi s stanovišta potreba određene službe pitanje većeg broja dijelova bila mana. No, to je sasvim druga priča koja se prosječnog korisnika ne tiče!

Ponavljam samo bez uvrede ali ovdje je previše da budem iskren gluposti napisano!

[BojnikPerGall]

Morate znati da je jedina tvornica oružja koje se Glock boji kao ozbiljnog konkurenta baš HS Produkt, pa je čak bilo pokušaja od strane Glocka da se HS ne prizna kao oružje dozvoljeno za uporabu u IPSC natjecanjima.

Napisao si malo općenito pa da pojasnim:

Nikada GLOCK izravno nije utjecao na IPSC da se HS ne prizna kao oružje za IPSC natjecanja jer to ne bi niti mogao! Naime, ne bi imao nikakvih valjanih argumenata.
Problem je nastao u trenutku kada je IPSC pokrenuo PRODUCTION, tada sasvim novu diviziju natjecanja. Do tada se pucalo tj.postojao je STANDARD, MODIFIED, OPEN i STANDARD REVOLVER.
HS se bez problema mogao rabiti u STANDARD diviziji.
Da bi neko oružje bilo prihvaćeno za PRODUCTION diviziju ono mora biti na tzv.listi dozvoljenog oružja.
Čim se HS (tada još uvijek HS 2000 9 mm PARA) pojavio na tržištu on je automatizmom ušao na tu listu.
No,nakon otprilike godinu dana HS je maknut s liste uz objašnjenje da se radi o "single action" oružju a koje nije dozvoljeno rabiti u PRODUCTION diviziji.
Napominjem da se HS i dalje mogao rabiti u STANDARD diviziji no slabe vajde od toga kad u toj diviziji on nije konkurentan.
Kako je HS povučen s liste a pod direktnom ingerencijom Vince Pintoa (Predsjednik IPSC komisije za PRODUCTION diviziju) i njegovim inzistiranjem (kasnije se utvrdio pravi razlog budući je Vince Pinto ovlašteni zastupnik GLOCK-a za Hong Kong i jugoistočnu Aziju), naš je Regionalni Direktor za IPSC (o.a.Dubravko Gvozdanović) pokrenuo osobnu prepisku i lobiranje za vraćanje HS-a na listu uz objašnjenje kako je IPSC opis što se smatra "single action" oružjem a što ne, vrlo arhaičan i danas apsolutno neprihvatljiv. Vrlo brzo RD Gvozdanović je dobio na svoju strane i većinu RD-a iz europskih regija jednako kao i predsjednika N.Alexakosa, predsjednika za Europu F.Gepertha, člana komisije za PRODUCTION diviziju J.Teggea i dr., a što je imalo za rezultat povlačenje odluke V.Pintoa i vraćanja HS-a na listu dozvoljenog oružja za PRODUCTION diviziju.
Znači da je Hrvatska kao regija zaslužna za vraćanje HS na listu odnosno direktno Gvozdanović što možete provjeriti i u tvornici HS Produktu jednako kao i u IPSC-u jer postoje zapisnici.
To zna većina zagrebačkih IPSC strijelaca i dobar dio drugih.

[BojnikPerGall]

Ajde da upitam nesto sto me zanima vec duze vrijeme. O ovom nasem HSu, ili poboljsanoj verziji, XDu, ili ovom novom XDm-u, cujem razne tvrdnje. Od onih da je to uistinu kvalitetan pistolj, u rangu s Glockom. Ima onih koji tvrde da je cak i bolji od Glocka.
S druge strane, neki se sprdaju iz svega toga, govore da HS nije ni priblizno kvalitetan kao sto se prica...
Dakle, misljenje ljudi s grupe, koji su imali priliku pucati iz njega, kakav je uistinu to pistolj, da li stvarno moze stajati uz bok Glocku?

1. HS ne samo da staje uz bok GLOCK-u već mu je uzeo dobar dio američkog tržišta. Treba li dodatni zaključak?
Ili valja napomenuti kao to nije uspjelo niti takvim tvrtkama kao što su Walther, H&K, S&W ( do pojave M&P serije), Ruger i dr., s svojim pištoljima. Govorimo o modelima s polimernim kućištima.

2. XD nije nikakva poboljšana verzija HS-a već je to ime za američko tržište. U stvari radi se o istom oružju.
U osnovi je HS od osnovnog modela tj.originalne ideje do onoga što mi danas smatramo HS-om imao tri ozbiljne dorade tj.tri razvojna modela ( prema tvorničkoj specifikaciji i internom označavanju današnji HS je C inačica ).

3. XDM je najnoviji pištolj HS Produkta. Sama konstrukcija je i dalje kao u izvornom HS-u no s mnoštvom izmjena od kojih ću vam nabrojati najznačajnije,govorimo o modelu u kalibru 9 mm PARA:
a) duži je za pola inča
b) povećanih je dimenzija - neznatno
c) povečani kapacitet spremnika na 19 metaka
d) ima izmjenjivu stražnju stranu rukohvata tzv."backstraps" s tri različite veličine (oznake 1, 2 i 3)
e) prilikom rastavljanja nije potrebno izvršiti okidanje kako bi se svukla navlaka za razliku od starog HS-a
f) dizajnerski i ergonomsi je značajno poboljšan
g) šira ponuda raznih ciljnika

[nobile157]

Dakle, draga gospodo i dame forumaši, pročitali ste najiscrpniji komentar (i najtočniji) o našem domaćem pištolju HS koji jedini (od toliko moćnih, starih i etabliranih tvornica oružja) konkurira jednom od najboljih pištolja današnjice, što GLOCK sigurno jest. Smatram da moramo biti ponosni na činjenicu da je naša pamet i znanje u jako kratkom vremenskom razdoblju uspjela stvoriti uspješan izvozni proizvod, konkurentan i bolji od najrenomiranijih marki pištolja iz cijelog svijeta.
Ujedno pozdravljam novog člana foruma koji će, siguran sam, podignuti razinu i nivo znanja, na veselje svih pravih ljubitelja oružja.

Sa zadovoljstvom očekujem ne samo odgovore, već i nove teme.

WELCOME

[Marin Bralic]

Pa eto, posto sam pokrenuo ovaj topic, da iznesem svoje zakljucke
Cini mi se i dalje, da se u nasoj drzavi mogu cuti dva oprecna misljenja o ovom nasem pistolju. Cak mi se cini da je mozda lakse objektivnu ocjenu Xd-a cuti od nekih stranih ljudi, nego od nasih. Ocito je da postoje dva "klana", koji imaju ili nemaju neke koristi od ovog pistolja. Recimo, u Lovcu su mi rekli kada sam ih upitao za taj pistolj, da su razgovarali s Glockovim predstavnicima, i da su se ovi na spomen HS-a nasmijali, da ih cak ni ne zele tuziti za plagiranje Glocka, jer u njima ne vide konkurenciju. Ocito je da to u Lovcu tvrde jer su uvoznici Glocka.
Medjutim, opet slusati neke hvalospjeve o HS-u isto ne znam da li je objektivno, jer kao sto vidim, dosta ljudi pogotovo na ovakvim specijaliziranim forumima koji se javljaju, su duboko inkorporirani u prodaju HS-a, ili nekih dodatnih dijelova za njega, i sugurno je da imaju koristi od njegove povecane prodaje...
Komentirao bih samo, mora se priznati, Glocku je bilo puno teze probiti se na americkom trzistu, nego Xd-u. Glock se ipak prodavao pod svojim imenom, nepoznatim u to vrijeme, iz tamo neke Austrije. A HS je imao tu "srecu" da ga pod svoje okrilje uzme jedan Springfield, pa vecina Amera uopce ni ne kuzi od kuda je u biti Xd podrijetlom... Citam na raznim americkim forumima, pa cak i na Springfieldovoj stranici, "istinski americki pistolj". Hm, da...
Velim, ne ulazim ovim postom u samu kvalitetu HSa, Xda, Glocka, vec samo komentiram ovo sto sam do sada cuo, i neka svoja razmisljanja...

[k.horvat]

Moze li mi netko reci, napisati ili dati kakav link gdje mogu usporediti cijene ova dva proizvodjaca?
Bas me zanima, kad se ne mozemo dogovoriti o tome koji je bolje, zelim znati koji je jeftiniji.

[BojnikPerGall]

Pa eto, posto sam pokrenuo ovaj topic, da iznesem svoje zakljucke
Cini mi se i dalje, da se u nasoj drzavi mogu cuti dva oprecna misljenja o ovom nasem pistolju. Cak mi se cini da je mozda lakse objektivnu ocjenu Xd-a cuti od nekih stranih ljudi, nego od nasih. Ocito je da postoje dva "klana", koji imaju ili nemaju neke koristi od ovog pistolja. Recimo, u Lovcu su mi rekli kada sam ih upitao za taj pistolj, da su razgovarali s Glockovim predstavnicima, i da su se ovi na spomen HS-a nasmijali, da ih cak ni ne zele tuziti za plagiranje Glocka, jer u njima ne vide konkurenciju. Ocito je da to u Lovcu tvrde jer su uvoznici Glocka.
Medjutim, opet slusati neke hvalospjeve o HS-u isto ne znam da li je objektivno, jer kao sto vidim, dosta ljudi pogotovo na ovakvim specijaliziranim forumima koji se javljaju, su duboko inkorporirani u prodaju HS-a, ili nekih dodatnih dijelova za njega, i sugurno je da imaju koristi od njegove povecane prodaje...
Komentirao bih samo, mora se priznati, Glocku je bilo puno teze probiti se na americkom trzistu, nego Xd-u. Glock se ipak prodavao pod svojim imenom, nepoznatim u to vrijeme, iz tamo neke Austrije. A HS je imao tu "srecu" da ga pod svoje okrilje uzme jedan Springfield, pa vecina Amera uopce ni ne kuzi od kuda je u biti Xd podrijetlom... Citam na raznim americkim forumima, pa cak i na Springfieldovoj stranici, "istinski americki pistolj". Hm, da...
Velim, ne ulazim ovim postom u samu kvalitetu HSa, Xda, Glocka, vec samo komentiram ovo sto sam do sada cuo, i neka svoja razmisljanja...

Ovo sad o prodaji ili ne ne želim uopće komentirati jer ako si mislio na mene onda se grdno varaš...
Ppokušaj napraviti provjeru pa postavi recimo pitanje o bilo kojem drugom pištolju ili bilo kojem komadu oružja pa možemo i o njemu pričati.

A sad ćemo ići redom a ti ili bilo tko drugo može ili ne mora prihvatiti činjenice:

1.) GLOCK nema na osnovu čega tužiti HS/HD jer se radi o kompletno drugačijem dizajnu i mehanizmu za okidanje.
Jedino je isto bravljenje no taj sustav bravljenja nije GLOCK-ova inovacija već se radi o Peterovoj modifakaciji Browningovog bravljanja pomoću oscilirajuće cijevi.
Rješenje predokidača kao dodatne kočnice ili ako baš netko hoće sigurnosnog elementa također nije GLOCK-ovo rješenje budući je primjenjeno na dosta tipova oružja prije njega.
Ukoliko netko smatra da je opaljenje pomoću "strikera" odnosno skrivene udarne igle također GLOCK-ov izum, bolje neka se malo upozna s razvojem vatrenog oružja.
Rješenje okidanja na GLOCK-u također nije novo već je usavršeno staro rješenje s Steyerovog modela s početka 20.stoljeća.

HS/XD nije nikakav plagijat GLOCK-a.

2.) Ja uopće ne mislim da postoje "dva Klana". Naprosto postoje ljudi koji možda znaju više od nekih drugih ljudi. Općenito o oružju, a ne samo o HS/XD-u.

3.) Nekako nikako da pohvatam koje sam to hvalospjeve o XS/XD-u napisao?!?! Još uvijek to tražim...

4.) Priča GLOCK-a i njegovog proboja na američko tržište promatra se u kontekstu toga vremena. Govorimo o 1986.godine kada se GLOCK prvi put pojavio na tome tržištu.
I nije istina da je odmah sam išao tj. na kraju je tako ispalo, no GLOCK se prvo obratio Smith & Wessonu ponudivši im da oni budu zastupnici za američko tržište. Smith & Wesson je odbio tu ponudu proglasivši pištolj GLOCK 17 neperspektivnim oružjem. Treba imati na umu da je tada GLOCK s polimernim kućištem bio prava revolucija (iako nije bio prvi takav pištolj) posebice za tradicionalno orijentirano američko tržište.
Kakvu je pogrešku Smith & Wesson napravio pokazalo je vrijeme, a uspjeh GLOCKA je sada već povijest.
Prava kopija GLOCKA jesu Smith & Wessonovi pištolji SIGMA serije, a čiju izradu treba promatrati kroz kontekst pokušaja suradnje GLOCKA i S&W te činjenice da je S&W imao kompetnu projektnu dokumentaciju o GLOCKU.

5.) XS/XD također suradnju nije prvo ponudio Springfield Armory kompaniji već je ona naprosto rezultat slučajnosti (da sad ne ulazim u detalje) no valja napomenuti kako je prvi uvoznik za američko tržište bila "no name" tvrtka imena HS America a koja je osnovana upravo radi uvoza u SAD-e.
Kako je ona osnovana od strane dvojice (smiješnih) likova iz Intrac Arms tvrtke a koja je ustvari i potpisala bila predugovor, cijela priča niej otišla predaleko a o nekakvom uspjehu u prodaji nije bilo niti govora.
Tada u priču slučajno ulazi Springfield Armory koji u HS-u prepoznaje odličan proizvod te ulaže ogromna sredstva u marketing i mijenja ima u XD (eXtreme Duty) te ga prodaje po svojim imenom.
Ostalo je povijest!

6.) Oni ga reklamiraju kao "istinski američki pištolj" no na svakom XD-u vrlo lijepo i čitljivo piše HS PRODUKT CROATIA.

7.) GLOCK jest uistinu pravo remek djelo oružarsta gdje je dizajn u potpunosti posvećen funkciji oružja! Prema mome osobnom iskustvu najpouzdaniji pištoj s kojim sam ikada pucao.
No, i GLOCK imao jako,jako puno mana posebice modeli u većim kalibrima od 9 mm PARA.
Recimo npr. modeli kalibara .40 S&W niti su toliko trajni niti izdržljivo kako legenda kaže.

Samo treba biti objektivan, a to znači biti takav i prema HS/XD-u koji kao i svaki drugi pištolj ima svojih vrlina i mana.
Nažalost radi lošeg imidža PHP-a koji je kod nas taj "totalni promašaj" i "bastard" imao ne treba odmah pljuvati po HS/XD-u koji su jako,jako dobri...
Niti HS 95 nije bitnije popravio loš imidž PHP-a jer nije niti on bio ništa bolji (osim što je bio bijedna kopija srpskog Zastave 99).

No, zato je HS/XD nešto s čime se ponositi trebamo i to ne radi čistog domoljublja već naprosto radi činjenica!

[BojnikPerGall]

Moze li mi netko reci, napisati ili dati kakav link gdje mogu usporediti cijene ova dva proizvodjaca?
Bas me zanima, kad se ne mozemo dogovoriti o tome koji je bolje, zelim znati koji je jeftiniji.

Kupovina se može promatrati iz nekolikoko različitih pravaca.
Stoga i cijena varira...
Nažalost nisam kompetentan pričati o cijenama jer ja odavno nisam pravi čovjek za to niti da iskren budem ne pamtim kada sam neki primjerak oružja platio po tržišnim osnovama.
No,kako vidim puno se i jeftino prodaje oružja po oglasnicima, a kada govorimo o GLOCK-ovima oni uvijek predstavljaju bolju polovnu kupovinu jer im je cijela drastično pala. A rijetko da je koji ispucao spomena važnu količinu streljiva. Osim ako dolazi iz ruku nekog IPSC strijelca (a oni koji pucaju velike količine metaka se daju na prste jedne ruke izbrojiti).
HS je uvijek, ako govorimo o novom, bolje kupiti direktno u tvornici doli u nekoj trgovini.

[nobile157]

Dakle, svatko može misliti što hoće, ali neke činjenice su naprosto činjenice, pogotovo što doista neki ljudi o oružju znaju daleko više nego neki drugi. A što je najvažnije, ne samo da znaju, nego su nešto i isprobali i mogu o tome kompetentno govoriti. Netko tko je ispucao par stotina tisuća metaka sigurno iskustveno može puno kvalitetnije pričati o nečemu nego netko tko puca par stotina metaka na godinu i to na livadi.
Ponavljam ono što sam već prije rekao: znat ćete koliko je vaš gan doista kvaliteta kada to isprobate u IPSC-u. Ostalo je samo pjevanje borbenih i razglabanje.

[k.horvat]

Kupovina se može promatrati iz nekolikoko različitih pravaca.
Stoga i cijena varira...

Kod kupovine sam mislio na novo.
Nedavno sam za ČZ 75 (mislim da je b) vidio da je 5 kkn.

[nobile157]

Kada smo kod Zbroje: imao sam svojedobno model B. Na njoj mi je udarna igla pukla četiri ili pet puta. Napravio sam nove igle kod najboljih majstora i najboljeg materijala i opet je pukla. Jednom i na natjecanju, pa sam morao pucati s drugim pištoljem.
Cijene su otprilike: 5.300 za XDM crni, 5.700 za duoton, glock je negdje 5.900. Govorimo o novom oružju.
A čeza Shadow je 7.000 kuna