LONG RANGE - zapazanje kroz iskustvo

Opća rasprava koja može i ne mora biti vezana uz oružje - biti će moderirana po potrebi u slučaju vrijeđanja drugih članova ili otvorenih svađa i prepiranja. POLITIKU IZBJEGAVATI.
Post Reply
User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7772
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 9 times
Been thanked: 17 times

LONG RANGE - zapazanje kroz iskustvo

Post by jolly » 19 Jun 2015, 12:04

Vecina nas nema opcije odraditi kvalitetnu vjezbu ili trening na udaljenostima od 300, ili 600 metara pa prakticno iskutstvo i znanje stjecemo na natjecanjima tokom godine. Grobnik, Osijek, a i evo ovo zadnje natjecanje u Vrbovcu.
Pa, rekoh, da otvorim thread o onome sto ucimo kroz vlastite greske.
Evo, dakle analize mojih gresaka sa tekme u Vrbovcu.

Puska upucana na 200 metara, i preklikana po tablicama, +15 cm da bi dala nulu na 300.
Isprobano nigdje, do probnog hica, odnosno - do prva dva probna u vrbovcu.
Prvi probni (cold bore shot), daje V-Bull.
Drugi probni, daje 5 dolje, desno. Zadovoljan postignutim, prebacujem ova dva u ocjenske, da u ocjenskom djelu pucam jos 13 hitaca. Ne slusam previse sta spotter govori, vjerojatno i zanemarujem lagani dasak vjetra s lijeve strane koji vidim na zastavi i grupa se formira dolje desno od centra, a neposredno nakon probnih. Vjetar je doduse i promjenjiv, ali generalno lijevog smjera, s lijeva na desno.
Attachments
300 mtr.jpg
Last edited by jolly on 19 Jun 2015, 12:10, edited 1 time in total.
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7772
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 9 times
Been thanked: 17 times

Re: LONG RANGE - zapazanje kroz iskustvo

Post by jolly » 19 Jun 2015, 12:08

Naravno, nakon uvodnog posta, slijedi pitanje, u cemu je greska?
Teorija kaze, a praksa potvrdjuje - desno-okretni metak, vjetar s lijeve strane zanosi desno dolje.
Primjer ne moze biti slikovitiji, a na 300 metara vidljivo. Lekcija naucena.
Attachments
Wind drift.jpg
Last edited by jolly on 19 Jun 2015, 12:30, edited 1 time in total.
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7772
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 9 times
Been thanked: 17 times

Re: LONG RANGE - zapazanje kroz iskustvo

Post by jolly » 19 Jun 2015, 12:15

Kod gadjanja na 600 metara, novi problemi.
Diglo se sunce, zagrijalo, pojavio se mirage. Vjetar je i dalje drzao s lijeve strane.
Preklikam po tablicama na 600. Prvi probni - nema ga nigdje?!
Za drugi probni, preklikam jos 30 klikova gore, racunajcuci malo jaci pad. (odokativno)
Drugi probni pogadja dvojku piblizno u 3 sata. Spotter mi uspjeva ocitati.
Nakon probe, bitno naglasiti, mirage pojacava da spotter kasnije nije mogao ocitati pogotke na 600 metara.
Na probi je pucano kad je zastavica bila spustena (minimalni vjetar), te je u matchu pucanu kad je zastavica bila u slicnom polozaju.
Dakle, match je uslijedio prema korekciji drugog probnog, a koji se jos mogao uociti prije pojacavanja mirage. Greska miragea nije korigirana. Samo vjetar korigiran
U meti je 14 pogodaka od mogucih 17. Gotov svi naginju ka desno.
Attachments
600 mtr.jpg
Last edited by jolly on 19 Jun 2015, 12:31, edited 3 times in total.
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7772
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 9 times
Been thanked: 17 times

Re: LONG RANGE - zapazanje kroz iskustvo

Post by jolly » 19 Jun 2015, 12:23

I sad, sto je poslo krivo?
Vjetar s lijeva zanosi pogotke u desno, a pomak prema dolje vec je priblizno korigiran sa zadnjih 30 klikova.
Nakon drugog probnog, javlja se mirage, koji prividno s vjetreom pomice sliku mete jos malo udesno.
Sve skupa, multiplicira gresku na desnu stranu. Na tekmi zanemareno, sad nauceno!

U privitku slika, i moj slobodni prijevod teksta iz knjige "Osnove Long range gadjanja".

>>>>>>>>> citat>>>>>>>>>>>>>>>
MIRAGE
Treca, i ponekad teska metoda citanja vjetra jest citanjem titranja zraka uzrokovanih mirageom.
Vecina (iskusnih) LR strijelaca reci ce da mirage moze pomoci, ili pak stetiti vasem odredjivanju vjetra. Vruci zrak koji se podize sa povrsine strelista stvara mirage. On se moze procijeniti ili ocitati poput zastavice na strelistu. Ukoliko pogledate u mirage, moze se ustanoviti smjer vjetra vec prema nacinu na koji mirage lomi sliku bjekta koji promatramo s jedne na drugu stranu. Brzina vjetra se odredjuje po brzini i kutu linije valova koje se pomicu unutar slike koju daje mirage za promatrani objekt (metu)
Mirage moze prevariti, takodjer. Pucati direktno u mirage moze stvoriti opticku iluziju. Dok meta izgleda da je direktno ispred vas, ona zapravo moze biti vislje, ili pomaknuta u jednu stranu. Da biste prevladali ovu opticku iluziju pokusajte slijediti kretnju miragea preko mete dok drzite koncanicu na centru mete. Ovo moze biti teza vjestina za savladati za pocetnika, ali razumijevanje miragea moze biti dugorocno korisno. Smanjivanjem povecanja optike moze dobiti realniji osjecaj gdje se zapravo nalazi meta. Takodjer moze se mijenjati foks na optici, te ga ponovo vratiti na prethodnu snagu da bi se dobila bolja slika toplinskih zracnih valova i njihovog gibanja.
Razlog zbog cega meta se prividno pomice sa mjesta gdje se realno nalazi jest u refrakciji ili lomu svjetlosti, poput zlice koju uronimo u casu s vodom. Iluzija nastaje radi refrakcije (loma) svjetlosti koja prolazi kroz mediju drugacije gustoce (voda, u primjeru case). Ista se stvar desava kad se osmatra kroz optiku. Sika mete rolazi krz sve promjene temperature zraka izmedju mete i osmatraca, a to uzrokuje promjenu indexa refrakcije, a to dalje uzrokuje pojavu mutnije slike mete. Na osnovu deformacije prividne slike mete, strijelac moze iskoristiti mirage u svoju korist. Ovo je dvojaka analiza:
1. Da li mirage prividno pomice metu od njenog stvarno polozaja?
2. Koja je smjer i brzina vjetra, na osnovu gibanja tolinskih zracnih valova?
Na prov pitanje treba odgovoriti da li mirage “kuha” ili pak se pomice u stranu. I ako se pomice, na koju stranu, i kojom brzinom? Ako se mirage pomice s desna na lijevo, on prividno pomice sliku mete na desno – pa kod ciljanja treba korigirati za odredjeni zanos. Takodjer, ako mirage “kuha” odnosno titra valove prema gore, on prividno pomice sliku mete prema gore, odnosno, tocku ciljanja treba omaknuti prema dolje.
U svakom slucaju, treba otpustiti hitac vec prema informacijama koju se procijene iz miragea. Tad bi nakon ocitanja pogotka trebalo zapisati u zapisnik treninga realni rezultat da bi se uocilo sto funkcionira a sto ne. Sa sto vise iskustva u ocitanju miragea, strijelac povecava svcoje prakticno znanje. Cuvanjem zapisa vlastitih gadjanja, ubrzat ce se proces stjecanja znanja. U ponovljenim okolnostima, stecena iskustva mogu se ponovo koristiti.
Kako je vec prikazano na diagramima vjetar se moze prcijeniti pomocu miragea. 5 mph vjetar (8 km/h), toplinski valovi biti ce prividno na oko 45 stupnjeva, a kod vjetra od 10 mh (16 km/h), toplinski valovi kod mirage ce se gotovo poravnati. Ovo se sve jos moze usporediti sa polozajem zastavica na strelistu, odnosno realno izmjerenim vjetrom.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Attachments
m20001.jpg
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

User avatar
lex-lutor
Brigadir
Brigadir
Posts: 3830
Joined: 27 Aug 2011, 23:32
Location: Srednja Istra

Re: LONG RANGE - zapazanje kroz iskustvo

Post by lex-lutor » 20 Jun 2015, 16:16

Ima tu jedan problem, vrlo cesto cim stignes na streliste MIRAGE je jako izrazen,,,,mislim da NEMA prakticnog nacina da ustanovis gdje se zapravo TOCNO nalazi meta !!!

Zapravo cim se pojavi jako i direktno Sunce UVIJEK pucamo u nekakvu PROJEKCIJU mete, jedino sto nam preostaje je klikanje ili pomak tocke nisanjenja...
Nemoguće je Nemoguće

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7772
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 9 times
Been thanked: 17 times

Re: LONG RANGE - zapazanje kroz iskustvo

Post by jolly » 20 Jun 2015, 17:15

Djelomicno je tocno ono sta govoris.
U Vrbovcu, konkretno moglo se na pocetku gadjanja (cca 9 sati ujutro) vidjeti ijepo na 300 i 600. Tokom matcha se situacija pocela komplicirati sa pojavom mirage.

Medjutim kad nema bolje opcije, teorija kaze da mirage jos vise pomice prividnu sliku mete u smjeru vjetra, odnsno vertikalnog gibanja toplinskih valova zraka kad nema vjetra.

Ako spotter ne moze primijetiti mjesto pogotka da prema tome korigiras pomakom tocke nisanjenja, ili korekcijom klikova, onda imas barem ovo.
Kako knjiga kaze, treba zapisati, pa u slicnim uvjetima koristiti iskustvo.
Ako nemamo slicno iskustvo, ako spotter ne vidi - onda je jedino sta ostaje - teoretski pristup, (pa makar pogodio :mrgreen: ).

Ne samo to, ako je greska pogotka u ovom slucaju kombinirana greska mirage+vjetar, trebalo bi probati sa tezim zrnima koji su manje podlozni zanosu vjetra.
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

User avatar
lex-lutor
Brigadir
Brigadir
Posts: 3830
Joined: 27 Aug 2011, 23:32
Location: Srednja Istra

Re: LONG RANGE - zapazanje kroz iskustvo

Post by lex-lutor » 23 Jun 2015, 18:47

jolly wrote:....
Ako nemamo slicno iskustvo, ako spotter ne vidi - onda je jedino sta ostaje - teoretski pristup, (pa makar pogodio :mrgreen: ).
...
Nekako se kraj price svede na ovo sto si napisao, ako nisam siguran u to sto vidim onda defininitivno nisam siguran ni u sto pucam, koliki je to pomak u stvarnosti i koliko se cesto mijenja u nekoj jedinici vremena nemoguce je utvrditi ovim nasim iskustvom, da stvar bude gora ako se Mirage i pocme cistiti onda to u pravilu znaci da se pojavilo neko jace strujanje zraka koje ce opet utjecati na tocnost.

Bez nekog video linka sa kamerom kod mete uz ljetne temperature nece biti srece na sve duze od 200m...
Nemoguće je Nemoguće

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7772
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 9 times
Been thanked: 17 times

Re: LONG RANGE - zapazanje kroz iskustvo

Post by jolly » 24 Jun 2015, 03:16

Na Grobiku, pogoci nose visoko. Ovo je cinjenica, a gore je razlog.

A kamerica je simpaticna stvar, ali ne moze se uvijek primijeniti, jer obicno ne znas na kojoj liniji ces gadjati, i da li ce na pojedinom natjecanju suci dozvoliti da se prosetas do mete postaviti kamere prije pocetka natjecanja.

Za treniranje, kamerica bi bila izvrsna stvar, ali uz uvijet da u svoj dnevnik tocno zapisujes rezultate, uvjete i klikanje, pa koristis biljeske onda kad ne mozes koristiti kameru.

Nego, imas li ideju koliko takva kamerica moze kostati?
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

Spinnaker
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 964
Joined: 26 Jun 2010, 16:51
Location: Sesvete

Re: LONG RANGE - zapazanje kroz iskustvo

Post by Spinnaker » 24 Jun 2015, 08:55

Nike će ti odgovoriti na to pitanje, pošto ima takvu kameru.

eto i mojih meta sa 300 i 600m

ima i mojih gršaka,a i utjecaj vjetra je napravio svoje

pucano sa .223R 55gr Bellot FMJ
Attachments
meta 300.jpg
meta 600.jpg

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests