Pravo na samoobranu

Opća rasprava koja može i ne mora biti vezana uz oružje - biti će moderirana po potrebi u slučaju vrijeđanja drugih članova ili otvorenih svađa i prepiranja. POLITIKU IZBJEGAVATI.
Post Reply
User avatar
Hawk
Satnik
Satnik
Posts: 1888
Joined: 07 Dec 2011, 15:27
Location: Nin

Pravo na samoobranu

Post by Hawk » 14 Feb 2020, 22:22

Pravo na samoobranu: rijetko se dira onoga tko može uzvratiti.

Da građani smiju imati svoje vatreno oružje za samoobranu možda bi bilo manje žrtava naoružanih zločinaca jer bi naoružani građani mogli zločince spriječiti u zločinu.Većina ubojstava počinjenih u Hrvatskoj počinjeni su hladnim oružjem, tupim predmetima i udarcima šakama, nogama itd., a ne legalnim vatrenim oružjem. Nitko normalan ne bi građanima zabranio posjedovanje noževa, alata te vlastitih šaka i nogu zato što je neki zločinac time počinio zločin.

Zašto se onda normalnim građanima zabranjuje posjedovanje vatrenog oružja u svrhu samoobrane? Tom zabranom se poštenim, normalnim ljudima onemogućuje od Boga dano pravo na samoobranu od uglavnom ilegalnim oružjem naoružanih zločinaca. Poštene, normalne ljude se kažnjava zbog zločina kriminalaca. s ilegalnim oružjem.

Da građani smiju imati svoje vatreno oružje za samoobranu možda bi bilo manje žrtava naoružanih zločinaca jer bi naoružani građani mogli zločince spriječili u zločinu. Kao što znamo, policija je uglavnom nemoćna zaštititi građane i dođe na mjesto zločina kada tu već leže poubijani građani koji se zbog zabrane posjedovanja i korištenja vatrenog oružja nisu smjeli obraniti od zločinaca.

Tekst: Petar Horvat

Inače, svi diktatori su se pobrinuli da razoružaju svoje narode, a sve vlasti koje su nečiste savjesti pred Bogom i svojim narodom trenutno rade na postupnom razoružavanju svojih naroda.
Attachments
SW686withadjustiblefrontbacksigh-3.jpg
S&W-686-3-6-357Mag.jpg
U mainstream medijima ništa nije onako kako na prvi pogled izgleda.
Oružje ne ubija, ubija čovjek.

Mirok
Brigadni General
Brigadni General
Posts: 6273
Joined: 28 Nov 2019, 15:43
Location: Zagreb
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Pravo na samoobranu

Post by Mirok » 14 Feb 2020, 23:31

Hawk wrote:Pravo na samoobranu: rijetko se dira onoga tko može uzvratiti.

Da građani smiju imati svoje vatreno oružje za samoobranu možda bi bilo manje žrtava naoružanih zločinaca jer bi naoružani građani mogli zločince spriječiti u zločinu.Većina ubojstava počinjenih u Hrvatskoj počinjeni su hladnim oružjem, tupim predmetima i udarcima šakama, nogama itd., a ne legalnim vatrenim oružjem. Nitko normalan ne bi građanima zabranio posjedovanje noževa, alata te vlastitih šaka i nogu zato što je neki zločinac time počinio zločin.

Zašto se onda normalnim građanima zabranjuje posjedovanje vatrenog oružja u svrhu samoobrane? Tom zabranom se poštenim, normalnim ljudima onemogućuje od Boga dano pravo na samoobranu od uglavnom ilegalnim oružjem naoružanih zločinaca. Poštene, normalne ljude se kažnjava zbog zločina kriminalaca. s ilegalnim oružjem.

Da građani smiju imati svoje vatreno oružje za samoobranu možda bi bilo manje žrtava naoružanih zločinaca jer bi naoružani građani mogli zločince spriječili u zločinu. Kao što znamo, policija je uglavnom nemoćna zaštititi građane i dođe na mjesto zločina kada tu već leže poubijani građani koji se zbog zabrane posjedovanja i korištenja vatrenog oružja nisu smjeli obraniti od zločinaca.

Tekst: Petar Horvat

Inače, svi diktatori su se pobrinuli da razoružaju svoje narode, a sve vlasti koje su nečiste savjesti pred Bogom i svojim narodom trenutno rade na postupnom razoružavanju svojih naroda.
I tekst i privici :A28:

Trapavi
Časnički Namjesnik
Časnički Namjesnik
Posts: 726
Joined: 25 Dec 2019, 13:30

Re: Pravo na samoobranu

Post by Trapavi » 15 Feb 2020, 11:50

Potpuno se slažem sa svim , ma ko će ić dirat kad zna da je sa druge strane (u kući , radnji ,dućanu itd) magnumčina ili pod pultom pumparica sa devetakom . Odgovor je niko , neće ni pomislit nego ići potražit bespomoćnu žrtvu, uostalom svjedoci smo takvih događanja.

User avatar
Mike_Torello
Fleet Admiral
Fleet Admiral
Posts: 6681
Joined: 30 Mar 2008, 20:55
Location: Zagreb

Re: Pravo na samoobranu

Post by Mike_Torello » 15 Feb 2020, 14:25

generalno se slazem, ali sjetite se onog taksiste od nedavno, imao je pistolj i pucao je u zrak i svejedno je dobio batina samo zasto sto je razuman covjek koji postiva zakon.
"Oružje ima dva neprijatelja - Hrđu i POLITIČARE!"
"Pelene i POLITIČARE treba često mjenjati... iz istog razloga... JER SU USRANI!"

Trapavi
Časnički Namjesnik
Časnički Namjesnik
Posts: 726
Joined: 25 Dec 2019, 13:30

Re: Pravo na samoobranu

Post by Trapavi » 15 Feb 2020, 14:39

Nije mi poznat taj slučaj sa taksistom, no ako je bio napadnut i život mu ugrožen da je čovjek u napadača sprašio sa namjerom trenutne eliminacije ne bi bio premlaćen ili nešto gore . Problem je jer i kad je vidljivo da ti je život sa velikom sigurnošću ugrožen ispao bi negativac a pravi krivac i razbojnik žrtva.
Pa meni nije jasno što predstavljaju ovi naši zaštitari kad nose oružje radi dekoracije, kad je ko pucao u pljačkaša , ja bome ne znam za to.

Mirok
Brigadni General
Brigadni General
Posts: 6273
Joined: 28 Nov 2019, 15:43
Location: Zagreb
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Pravo na samoobranu

Post by Mirok » 15 Feb 2020, 14:45

Mike_Torello wrote:generalno se slazem, ali sjetite se onog taksiste od nedavno, imao je pistolj i pucao je u zrak i svejedno je dobio batina samo zasto sto je razuman covjek koji postiva zakon.
Točno tako,ali imao je pištolj i po mome sudu mogao ga je upotrijebiti da zaštiti život.
Kojekakvih budala nasilnika ima,ali kada će i oni znati da će biti nagrađeni metkom ako ugroze nekome život,puno manje će im tako nešto pasti na pamet.
Naravno ,poznavajući sudsku i policijsku praksu i taj koji se brani imao bi jako puno problema.........nažalost!
Postojeći zakoni i praksa kod nas, ne pružaju obićnim ljudima pravo na samoobranu,a da i sebe ne uvale u probleme.
Također ni ne štite ljude od takvih nasilnika što dokazuje niz nerigoroznih presuda,čime ih drže u uvjerenju da mogu raditi što hoće.

Trapavi
Časnički Namjesnik
Časnički Namjesnik
Posts: 726
Joined: 25 Dec 2019, 13:30

Re: Pravo na samoobranu

Post by Trapavi » 15 Feb 2020, 15:50

Mirok wrote:
Mike_Torello wrote:generalno se slazem, ali sjetite se onog taksiste od nedavno, imao je pistolj i pucao je u zrak i svejedno je dobio batina samo zasto sto je razuman covjek koji postiva zakon.
Točno tako,ali imao je pištolj i po mome sudu mogao ga je upotrijebiti da zaštiti život.
Kojekakvih budala nasilnika ima,ali kada će i oni znati da će biti nagrađeni metkom ako ugroze nekome život,puno manje će im tako nešto pasti na pamet.
Naravno ,poznavajući sudsku i policijsku praksu i taj koji se brani imao bi jako puno problema.........nažalost!
Postojeći zakoni i praksa kod nas, ne pružaju obićnim ljudima pravo na samoobranu,a da i sebe ne uvale u probleme.
Također ni ne štite ljude od takvih nasilnika što dokazuje niz nerigoroznih presuda,čime ih drže u uvjerenju da mogu raditi što hoće.
Sto posto točno tako.

User avatar
Hawk
Satnik
Satnik
Posts: 1888
Joined: 07 Dec 2011, 15:27
Location: Nin

Re: Pravo na samoobranu

Post by Hawk » 15 Feb 2020, 18:06

Trapavi wrote: Pa meni nije jasno što predstavljaju ovi naši zaštitari kad nose oružje radi dekoracije, kad je ko pucao u pljačkaša , ja bome ne znam za to.
Zaštitarima je uglavnom naređeno od poslodavaca da se u svakom slučaju suzdrže od pucanja. Neki od njih za svaki slučaj nose i nenapunjeno oružje, tako da to stvarno ispada ka obična dekoracija, iako i ta dekoracija nekada more pomoći, ali samo nekada, a more isto tako nekada more i odmoći.
Problem je u tome što ovi zbog kojih su zaštitari postavljeni obično znaju da oni ne smiju pucati, ili još gore, da nose nenapunjeno oružje.
Onda bad guy naleti, namlati zaštitara i još mu oduzme pištolj. Znači zaštitarska dekoracija plaši samo one koji o tome pojma nemaju, a takvi nikada i ne predstavljaju prijetnju. Hebeš onda takvu zaštitu.
U mainstream medijima ništa nije onako kako na prvi pogled izgleda.
Oružje ne ubija, ubija čovjek.

dario ri
Pozornik
Pozornik
Posts: 32
Joined: 02 Nov 2016, 23:12

Re: Pravo na samoobranu

Post by dario ri » 15 Feb 2020, 19:11

Daj Boze da nikad nikom ni ne trebalo da upotrebi oruzje ali mozda bolje da ni ne pucaju .... pa oni sa 10m ne mogu mete pogodit ... ko ni obicni policajci .... Nisu jadni ljudi krivi nego poslodavci .... Ali tako je .... sta ce znat kad opale godisnje 10 metaka proforme radi i to je to ... Da ne pricamo o fizickoj spremi .... Bas bi volio vidit kakvu to normu moraju proc

Poslano sa mog SM-N975F koristeći Tapatalk

Trapavi
Časnički Namjesnik
Časnički Namjesnik
Posts: 726
Joined: 25 Dec 2019, 13:30

Re: Pravo na samoobranu

Post by Trapavi » 15 Feb 2020, 20:31

dario ri wrote:Daj Boze da nikad nikom ni ne trebalo da upotrebi oruzje ali mozda bolje da ni ne pucaju .... pa oni sa 10m ne mogu mete pogodit ... ko ni obicni policajci .... Nisu jadni ljudi krivi nego poslodavci .... Ali tako je .... sta ce znat kad opale godisnje 10 metaka proforme radi i to je to ... Da ne pricamo o fizickoj spremi .... Bas bi volio vidit kakvu to normu moraju proc

Poslano sa mog SM-N975F koristeći Tapatalk
Velikim djelom je to tako ali onda nemaju ama baš nikakvu svrhu. Zaštitar bi pri pokušaju pljačke koja ne mora završit samo na pljački trebao upotrebit vatreno oružje , naravno sa namjerom trenutne eliminacije prijetnje , znači pucati da ubije . Ne znam prije koliko je godina ubijene 3 žene u sudu , pa što je trebalo tamo nego pucati u njega .

User avatar
samoborac
Skupnik
Skupnik
Posts: 276
Joined: 09 Mar 2018, 00:24

Re: Pravo na samoobranu

Post by samoborac » 15 Feb 2020, 20:42

Zaštitari godišnje ispucaju 8 metaka. Tri probna i pet u metu. To jednostavno nije dovoljno za sigurno rukovanje oružjem i takvi predstavljaju opasnost za sebe i druge. Puno bolje rješenje bi bilo da im daju šokere nešto kao Raysun X-1.

Mirok
Brigadni General
Brigadni General
Posts: 6273
Joined: 28 Nov 2019, 15:43
Location: Zagreb
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Pravo na samoobranu

Post by Mirok » 15 Feb 2020, 21:41

Zamisli situaciju da banda pljačka banku,a zaštitar ima šoker???
Zaštitari moraju biti osposobljeni i spremni za upotrebu vatrenog oružja u svakome trenutku.
Ovako kako je sada oni su poput glinenih golubova na streljani.
To nije njihova krivica,ali država se mora pobrinuti da ti ljudi budu adekvatno naoružani,obučeni,spremni i u stanju upotrijebiti vatreno oružje!
To im je posao,a ne da budu nekakvi portiri.
Sve se to mora urediti zakonima i propisima kojima će se osigurati da ti ljudi budu to u stanju.
Tada će tek moći odgovoriti zadatku,odraditi svoj posao,zaštititi traženo i obraniti i samoga sebe!

Trapavi
Časnički Namjesnik
Časnički Namjesnik
Posts: 726
Joined: 25 Dec 2019, 13:30

Re: Pravo na samoobranu

Post by Trapavi » 15 Feb 2020, 22:06

Mirok wrote:Zamisli situaciju da banda pljačka banku,a zaštitar ima šoker???
Zaštitari moraju biti osposobljeni i spremni za upotrebu vatrenog oružja u svakome trenutku.
Ovako kako je sada oni su poput glinenih golubova na streljani.
To nije njihova krivica,ali država se mora pobrinuti da ti ljudi budu adekvatno naoružani,obučeni,spremni i u stanju upotrijebiti vatreno oružje!
To im je posao,a ne da budu nekakvi portiri.
Sve se to mora urediti zakonima i propisima kojima će se osigurati da ti ljudi budu to u stanju.
Tada će tek moći odgovoriti zadatku,odraditi svoj posao,zaštititi traženo i obraniti i samoga sebe!
T znači da bi država trebala propisat kakvu i koliko obuke moraju imati zaštitari koji su u aktivnom radnom odnosu. Pa to imaju i medicinske sestre pa ne mogu raditi ukoliko nisu prikupile dovoljan broj bodova na predavanjima i usavršavanjima. Naravno onda i kontrolirat i drakonski kažnjavat zaštitarske tvrtke koje se toga ne drže. Policiju neću ni spominjat za njih se podrazumjeva da moraju imat određen nivo obuke .

damirdj75
Nadnarednik
Nadnarednik
Posts: 524
Joined: 14 Aug 2018, 17:22

Re: Pravo na samoobranu

Post by damirdj75 » 15 Feb 2020, 22:45

Točno je za 8 metaka. Netočno je da je oružje prazno.
Obuku treba neko platiti jer i tih 8 metaka kada ispucaš ne košta firmu 16 kn nego dosta više. Usluga koju klijent dobije proporcionalna je onome što plati.
Znači da više plate eto bolje zaštite :D

Trapavi
Časnički Namjesnik
Časnički Namjesnik
Posts: 726
Joined: 25 Dec 2019, 13:30

Re: Pravo na samoobranu

Post by Trapavi » 15 Feb 2020, 23:33

damirdj75 wrote:Točno je za 8 metaka. Netočno je da je oružje prazno.
Obuku treba neko platiti jer i tih 8 metaka kada ispucaš ne košta firmu 16 kn nego dosta više. Usluga koju klijent dobije proporcionalna je onome što plati.
Znači da više plate eto bolje zaštite :D
A koliko onda košta stalno tjekom čitavog radnog vjeka vježbanje vatrogasnih postrojbi. Pa naravno da košta svaka obuka , ali ako mora mora , jednostavno propisat minimalni nivo obuke i to kontrolirat.
Slabo mi je kad čujem da ispucaju 8 metaka, pa svaki lovac ispuca iz svog džepa plaćenih stotinjak metaka godišnje , neki više neki manje .

damirdj75
Nadnarednik
Nadnarednik
Posts: 524
Joined: 14 Aug 2018, 17:22

Re: Pravo na samoobranu

Post by damirdj75 » 16 Feb 2020, 00:32

Obuku vatrogasaca plaća proračun,gradski,državni. Lovci pucaju za svoj gušt,stotinjak metaka i nije nešto :D
Propisano je jedno gađanje u toku godine.
Gađanje trebaju obaviti svi zaštitari iako je u postotku 1-2% naoružano. Možda više vježbe ali za one koji rade sa oružjem

dario ri
Pozornik
Pozornik
Posts: 32
Joined: 02 Nov 2016, 23:12

Re: Pravo na samoobranu

Post by dario ri » 16 Feb 2020, 00:37

Naravno samo sta bi ih trebalo vise voditi na gadjanja jer imam osjecaj da bi dok pogode toga nekog,pogodili i neduznih ljudi

Poslano sa mog SM-N975F koristeći Tapatalk

dario ri
Pozornik
Pozornik
Posts: 32
Joined: 02 Nov 2016, 23:12

Re: Pravo na samoobranu

Post by dario ri » 16 Feb 2020, 00:39

A i o lovcima bi se dalo .... Ma kojih 100tinjak metaka ...
Mozda cijelo drustvo u godinu dana

Poslano sa mog SM-N975F koristeći Tapatalk

Trapavi
Časnički Namjesnik
Časnički Namjesnik
Posts: 726
Joined: 25 Dec 2019, 13:30

Re: Pravo na samoobranu

Post by Trapavi » 16 Feb 2020, 00:41

damirdj75 wrote:Obuku vatrogasaca plaća proračun,gradski,državni. Lovci pucaju za svoj gušt,stotinjak metaka i nije nešto :D
Propisano je jedno gađanje u toku godine.
Gađanje trebaju obaviti svi zaštitari iako je u postotku 1-2% naoružano. Možda više vježbe ali za one koji rade sa oružjem
Ma o kakvoj cjeni ispaljivanja 100 metaka govorimo, pa svi znamo otprilike koliko košpta strelište i to nekoliko puta na godinu da bi se došlo do tih stotinjak na godinu za trening . Pa neka im firma to financira , koliko vidim zaštitarske firme su velik biznis , pa ako nemaju za stotinjak metaka godišnje ne moraju ni postojat. Nekoliko izlazaka na strelište tokom godine velik trošak , ma možeš mislit.

Trapavi
Časnički Namjesnik
Časnički Namjesnik
Posts: 726
Joined: 25 Dec 2019, 13:30

Re: Pravo na samoobranu

Post by Trapavi » 16 Feb 2020, 00:46

dario ri wrote:A i o lovcima bi se dalo .... Ma kojih 100tinjak metaka ...
Mozda cijelo drustvo u godinu dana

Poslano sa mog SM-N975F koristeći Tapatalk
Kolega tu su i sačmeni meci kojih se dosta ispaljuje u lovu sitne divljači, zatim probe za sebe da provjeriš karabin , pa obavezno provjera oružja prije lova srnjaka , pa meci ispaljeni u lovu na divljač . Kao što vidiš ispali se toga ali kako rekoh neko više neko manje.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests