UNIVERZALNI KALIBAR ZA NAŠE PROSTORE

[Trapavi]

Očigledno se kod Groma događaa to radi toga što nije zalemljena olovna jezgra za bakar . Kako se kog Geca olovo drži za bakar , čak se manje okrnulo od bakra iako je prosviralo kroz vepra (plećke) i ostalo pod kožom. Ima negdje i slika tog zrna pod Geco streljivo , dakle nema nikakva odvajanja nego se sve zajedno gužvalo u nešto ko gljiva.

Pardon nije slika u ovom forumu.

[Mirok]

O tome i govorim,to su kvalitetna zrna i ne smije se odvajati olovni dio kao kod PPUa

[Onty]

O tome i govorim,to su kvalitetna zrna i ne smije se odvajati olovni dio kao kod PPUa

Zadnja mi je stvar biti komšijama odvjetnik, ali koliko se vidi iz presjeka njihove kugle Grom, ne bih rekao da je olovo više od 10% ukupne težine kugle:
https://www.prvipartizan.com/images/grom_presek.jpg

Koliko vidim, to služi samo zato da se kugla što lakše otvori.

A to što ta kugla često nema izlaznu ranu kod 8x57, ne bih rekao da je to problem što se taj mali komadić olovo odvoji od bakrenog tijela. Tu bi moglo biti nešto drugo. No, prije daljnjeg razglabanja, navest ću što je na kuglama Nosler Partition radio poznati američki lovac Ross Seyfried. Naime, u ona bivša vremena Partition je bio kugla No. 1, bolje nije bilo. Seyfried nije bio baš zadovoljan njenom probojnošću, jer je htio uvijek imati izlaznu ranu. Stoga je na košuljici kugle urezao plići utor (dubine oko polovine debljine košuljice) nešto ispred pregrade. Time je dobio da se oko 1/3 prednjeg dijela kugle odmah kod udarca doslovno razleti, a preostali dio bi se otvorio tek nešto više od osnovnog promjera kugle. Time je dobio probojnost i izlaznu ranu u skoro svim uvjetima.

Gledajući presjek kugle Grom, imam dojam da je rupa za ekspanziju dosta duboka, što dovodi do jako velikog otvaranja kugle, a samim tim i smanjenu probojnost i nedostatak izlazne rane. Druga stvar, komšije na Gromu nemaju nikakvih kanala, već je cijela cilindrična površina u dodiru sa cijevi, pa je trenje veliko. I naravno, to smanjuje početne brzine:
https://www.prvipartizan.com/images/grom.jpg

Imajući u vidu da je početna brzina Groma u 8x57 ne baš jako visokih 750m/s https://www.prvipartizan.com/search_rb.php?id=A-321 , eto još jednog razloga zašto nema izlazne rane. Bilo bi zgodno kad bi netko imao sačuvanu kuglu gdje bi se moglo vidjeti kako izgleda nakon udara u tijelo divljači.

Evo kako su neki proizvođači solidnih bakrenih kugli napravili svoje:
Barnes https://cdn-secure.luckygunner.com/medi ... pedTSX.jpg
S&B https://bilder.frankonia.de/fsicache/se ... quality=40

Drugi su išli još dalje, pa njihove kugle imaj još manje dodirne površine na cilindričnom dijelu nego one od Barnes i S&B:
GSC https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... 30KrKVYJ1o
SAX https://ddoptics.shop/kaufen/sax-kjg-sr ... -geschoss/

A da smanjenje dodirne površine i trenja kugle ima i te kakvog utjecaja na početnu brzinu, vidi se i na Barnesovoj tablici punjenja za 8x57, gdje 180 grains TSX BT za samo 351,6 MPA (51000 PSI) ima početnu brzinu solidnih 832 m/s (2730 fps):
https://www.barnesbullets.com/wp-conten ... serWeb.pdf

[Mirok]

Kako god kod Groma se dešava odvajanje i to se zamjera tome metku i u testiranjima.
Ali namjena ovoga zrna je da probija i daje izlaznu ranu,a vidimo da ne mora biti tako.
Gubitak mase je na testiranjima bio oko 35% i po mome mišljenju to nije dobro.

[Onty]

Kako god kod Groma se dešava odvajanje i to se zamjera tome metku i u testiranjima.
Ali namjena ovoga zrna je da probija i daje izlaznu ranu,a vidimo da ne mora biti tako.
Gubitak mase je na testiranjima bio oko 35% i po mome mišljenju to nije dobro.

Prvo da se ogradim, ne smatram sebe nikakvim velikim stručnjakom za lov i lovačko oruže i naboje. Možda samo nešto malo bolje informiran kibic.

Ali, ako je gubitak mase bio oko 35%, ja to ne bih zvao "gubitak", to je za mene totalni promašaj u designu koji nikavog opravdanja nema, o pameti i znanju da i ne govorimo. Koliko nešto znam, te uzimajući u obzir da izlazne rane često nema, sve upućuje na upravo eksplozivni efekt takve kugle. Komšije se nisu baš iskazale.

A da nešto smrdi u njihovoj industriji oružja, dovoljno mi je kad im vidim revolvere, a naročito plouatomatske pištolje P-10 (Z-10) i M-97, P-45 https://oruzjeonline.com/2018/11/24/kom ... m57-1-deo/ (2/3 dolje). Prvo što mi na pamet padne da je to dobro jedino za muzej morbidnosti. Pored ovih karikatura, čak mi i M-57 TT-ejac i njegove izravne izvedbe, izgledaju skladno i elegantno.

[Trapavi]

Samo me zanima zašto niko od Evropskih proizvođača ne kopira ili nabavi licencu za proizvodnju ABC zrna . Nisan siguran da je i dan danas nadmašeno od Europskih firmi.

[Mirok]

Grom je kao trebao biti nešto slično,ali vidimo kako je ispalo.
Nekako je ABC tip zrna kao nestao ,ne znam zašto,dobra je to konstrukcija.

[Onty]

Grom je kao trebao biti nešto slično,ali vidimo kako je ispalo.
Nekako je ABC tip zrna kao nestao ,ne znam zašto,dobra je to konstrukcija.

Tražio sam po internetu o ABC kuglama, jedva sam našao. A kad sam našao, to je najbolji popis lovačkih kugli koje sam do sad vidio:

http://kjg-munition.de/Zielwirkung/Geschossbilder.htm

I kad pogledate ABC, PPU Grom je potpuno isti.

[Mirok]

Jako dobar prikaz!
Problem kod Groma je ta fragmentacija i gubitak mase.
Inače ,kako je zamišljen bio bi ABC ali.........nije......

[nick x326]

POz ljudi novi sam na forumu pa nez dal vec ova tema ima.Kupio sam M57 ima mozda godina nov i nije puno ispucano iz njeg par okvira mozda i naravno poslije svakog pucanja ociscstio sam ocistio njeg i cijev detaljno.Danas sam pregledo ga i uoco sam da na olucima unutar cijevi se pojavilo nesto poput prevlak neke kao od minicije onaka boja i municiju koju sam pucao je nova nije stara korzivna da napomenem ja sam mislio da je korozija ,pokusao sam skinut to al nije uspijelo pa sam zatim citao po engleskim fomrumima i oni kazu kao to bi moglo bit od municije jer ulazi u zljebove.Pa sta vi mislite sta bi moglo bit jer preciznost se nije promijenila nista radi kao i prije.

[Mirok]

To je druga tema,ali na slici se ne vidi nešto konkretno?

[Trapavi]

100838374_3025605330852983_195008695107584000_n.jpg

POz ljudi novi sam na forumu pa nez dal vec ova tema ima.Kupio sam M57 ima mozda godina nov i nije puno ispucano iz njeg par okvira mozda i naravno poslije svakog pucanja ociscstio sam ocistio njeg i cijev detaljno.Danas sam pregledo ga i uoco sam da na olucima unutar cijevi se pojavilo nesto poput prevlak neke kao od minicije onaka boja i municiju koju sam pucao je nova nije stara korzivna da napomenem ja sam mislio da je korozija ,pokusao sam skinut to al nije uspijelo pa sam zatim citao po engleskim fomrumima i oni kazu kao to bi moglo bit od municije jer ulazi u zljebove.Pa sta vi mislite sta bi moglo bit jer preciznost se nije promijenila nista radi kao i prije.

Ako sam te dobro shvatio ukoliko je to boja kao legura košuljice zrna tad je to ostatak košuljice koji se vidi kad sa strane pogledaš u usta cjevi. Ako je to malo ne treba ništa a ako želiš možeš kupit ili od nekog posudit sredstvo za rastvaranje bakra koje se u tu svrhu koristi. Ja imam balistolovu tekućinu za to na bazi amonijaka . Pazi samo bolje je to radit na provjetrenom prostoru jer amonijak je bolje ne udisat . Sljedi upustvo o upotrebi i skinut ćeš bez problema, kako rekoh ako je samo malo ne treba jer nakon par metaka sa strane se vidi bakreni otisak .

[nick x326]

100838374_3025605330852983_195008695107584000_n.jpg

POz ljudi novi sam na forumu pa nez dal vec ova tema ima.Kupio sam M57 ima mozda godina nov i nije puno ispucano iz njeg par okvira mozda i naravno poslije svakog pucanja ociscstio sam ocistio njeg i cijev detaljno.Danas sam pregledo ga i uoco sam da na olucima unutar cijevi se pojavilo nesto poput prevlak neke kao od minicije onaka boja i municiju koju sam pucao je nova nije stara korzivna da napomenem ja sam mislio da je korozija ,pokusao sam skinut to al nije uspijelo pa sam zatim citao po engleskim fomrumima i oni kazu kao to bi moglo bit od municije jer ulazi u zljebove.Pa sta vi mislite sta bi moglo bit jer preciznost se nije promijenila nista radi kao i prije.

Ako sam te dobro shvatio ukoliko je to boja kao legura košuljice zrna tad je to ostatak košuljice koji se vidi kad sa strane pogledaš u usta cjevi. Ako je to malo ne treba ništa a ako želiš možeš kupit ili od nekog posudit sredstvo za rastvaranje bakra koje se u tu svrhu koristi. Ja imam balistolovu tekućinu za to na bazi amonijaka . Pazi samo bolje je to radit na provjetrenom prostoru jer amonijak je bolje ne udisat . Sljedi upustvo o upotrebi i skinut ćeš bez problema, kako rekoh ako je samo malo ne treba jer nakon par metaka sa strane se vidi bakreni otisak .

Hvala na odgovru,ne znam ni ja ako ne steti cijevi ne bi nista diro

[nick x326]

To je druga tema,ali na slici se ne vidi nešto konkretno?

to je samo sto se vidi na zlijebovima a cijev se presijava,ja bolje ne mogu uslikat stvarno

[Mirok]

Reci čime i kakvim sredstvima čistiš cijev?

[nick x326]

Reci čime i kakvim sredstvima čistiš cijev?

Kuppio sam sprej balistol sto mi je trgovac preporucio kad sam i njeg kupovo.I kad cistim uzmem one pamucne vate i s njom.Pistolj se ne koristi cesto i pomislio sam da ga je korozija uzela al sam pokuso da skinem nije pa ne znam sad,a zao mi pistolj je nov kupljen i nije star

[Mirok]

Je li to Ballistol Universal?

[nick x326]

Je li to Ballistol Universal?

jeste

[Trapavi]

To opet velim nije ništa nego materijal košuljice ostavlja otiske i naravno s vremenom naslage . Napisao sam već kako se skida i sa čim no naravno kad već ima toliko da treba skidat . Pa i kad se skine ispali 20 metaka i očisti cjev samo balistolom ili bilo čim pa kad pogledaš usta cjevi sa strane vidjet ćeš opet tragove legure košuljice .

[Mirok]

Ako jest to je prava stvar i koroziju zaboravi.
Kada očistiš cijev izlazi li krpica čista,ako da ,sve je ok!
Pošto po slici baš nije moguće ocijeniti kako cijev izgleda,svejedno nemaš razloga za brigu.
Možeš probati ovako: nanesi Ballistola malo više u cijev,ostavi preko noći,zatim čisti cijev mjedenom četkom.
Tada bi već trebala odlaziti ta koloracija iz cijevi jer bi Ballistol to trebao otpustiti.
Dalje čistiš kako hoćeš,na kraju samo tanko podmažeš Ballistolom.
To bi bio princip ali ponavljam,slabo se vidi i teško je ocijeniti što je sa cijevi.