COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Opća rasprava koja može i ne mora biti vezana uz oružje - biti će moderirana po potrebi u slučaju vrijeđanja drugih članova ili otvorenih svađa i prepiranja. POLITIKU IZBJEGAVATI.
Mirok
Brigadni General
Brigadni General
Posts: 6270
Joined: 28 Nov 2019, 15:43
Location: Zagreb
Has thanked: 4 times

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by Mirok » 23 Dec 2020, 19:26

Maska/distanca nikako ne može biti apsolutna dobitna formula.
Ok,ja ti dajem za pravo da tako misliš,ali imam drugačije mišljenje.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by IB43 » 23 Dec 2020, 19:33

Mirok wrote:Maska/distanca nikako ne može biti apsolutna dobitna formula.
Ok,ja ti dajem za pravo da tako misliš,ali imam drugačije mišljenje.
Slobodno izloži mišljenje. Ako je nešto što riješava problem pretrpanih bolnica (korijen svih ostalih problema). Podržim te 100%.

Mirok
Brigadni General
Brigadni General
Posts: 6270
Joined: 28 Nov 2019, 15:43
Location: Zagreb
Has thanked: 4 times

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by Mirok » 23 Dec 2020, 19:53

Govorim da bi bilo isto i bez maski.
Napravljena je studija u Belgiji na 6000 ispitanika.
Polovica je bila stalno sa maskama,polovica bez.
Pojavnost virusa je bila potpuno identična u obje skupine.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by IB43 » 23 Dec 2020, 20:04

Mirok wrote:Govorim da bi bilo isto i bez maski.
Napravljena je studija u Belgiji na 6000 ispitanika.
Polovica je bila stalno sa maskama,polovica bez.
Pojavnost virusa je bila potpuno identična u obje skupine.
I time dokazali da maske funkcioniraju samo ako ih svi nose. 1 na 100 je dovoljan da sve padne u vodu. Dokazali Kinezi, situacijom kakvu imaju.

Maska ne štiti tebe, osim ako je u pitanju gas maska sa RKB odijelom i imaš dekontaminacijsku komoru.

Virus putuje kapljicama. Zaraženoj osobi ostanu na maski i ne dolaze do tebe.
Ukoliko zaraženi nema masku, tvoja skuplja kapljice i samo je pitanje trena kada će virus proći dalje. Bilo udisajem, bilo rukama.

Mali Kinezi ne znaju sve te detalje. Ne zamaraju se time. Jednostavno su poslušali vlastite epidemiologe.

johnnyboyy1711
Nadnarednik
Nadnarednik
Posts: 539
Joined: 05 Mar 2019, 18:16

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by johnnyboyy1711 » 23 Dec 2020, 20:13

IB43 wrote:
Mirok wrote:Govorim da bi bilo isto i bez maski.
Napravljena je studija u Belgiji na 6000 ispitanika.
Polovica je bila stalno sa maskama,polovica bez.
Pojavnost virusa je bila potpuno identična u obje skupine.
I time dokazali da maske funkcioniraju samo ako ih svi nose. 1 na 100 je dovoljan da sve padne u vodu. Dokazali Kinezi, situacijom kakvu imaju.

Maska ne šteti tebe, osim ako je u pitanju gas maska sa RKB odijelom i imaš dekontaminacijsku komoru.

Virus putuje kapljicama. Zaraženoj osobi ostanu na maski i ne dolaze do tebe.
Ukoliko zaraženi nema masku, tvoja skuplja kapljice i samo je pitanje trena kada će virus proći dalje. Bilo udisajem, bilo rukama.

Mali Kinezi ne znaju sve te detalje. Ne zamaraju se time. Jednostavno su poslušali vlastite epidemiologe.
Prema toj logici smo trebali nekoliko tjedana biti svi doma čim se virus pojavio (dakle neki ga već imaju), držati distancu, nositi maske, dezinficirati apsolutno sve nakon bilo koje radnje i još uvijek je moguće da će virus negdje ostati, dovoljno je da ga pokupi jedna osoba u kućanstvu i nakon što smo oslobođeni iz kuće, da ga ta jedna osoba dalje nastavi prenositi i ponovo sve u krug.

Do kada? Na koji način je to održivo? Kinu uzimati kao primjer uz sve epitete koji se uz nju vežu... ne znam baš?
"Things that are complex are not useful, things that are useful are simple." - Mikhail T. Kalashnikov
"This is the AK-47 assault rifle, the preferred weapon of your enemy, and it makes a very distinctive sound when fired at you, so remember it." - Tom Highway

User avatar
Hawk
Satnik
Satnik
Posts: 1888
Joined: 07 Dec 2011, 15:27
Location: Nin

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by Hawk » 23 Dec 2020, 20:15

IB43 wrote: ... Virus putuje kapljicama. Zaraženoj osobi ostanu na maski i ne dolaze do tebe.
Ukoliko zaraženi nema masku, tvoja skuplja kapljice i samo je pitanje trena kada će virus proći dalje. Bilo udisajem, bilo rukama.
Nije to tako jednostavno. Širi se i kapljicama i aerosolom, a to nije isto, razlika je velika. Velika većina maski ne zaustavlja aerosolno, a onda kapljično nije ni toliko važno.
U mainstream medijima ništa nije onako kako na prvi pogled izgleda.
Oružje ne ubija, ubija čovjek.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by IB43 » 23 Dec 2020, 20:21

johnnyboyy1711 wrote:
IB43 wrote:
Mirok wrote:Govorim da bi bilo isto i bez maski.
Napravljena je studija u Belgiji na 6000 ispitanika.
Polovica je bila stalno sa maskama,polovica bez.
Pojavnost virusa je bila potpuno identična u obje skupine.
I time dokazali da maske funkcioniraju samo ako ih svi nose. 1 na 100 je dovoljan da sve padne u vodu. Dokazali Kinezi, situacijom kakvu imaju.

Maska ne šteti tebe, osim ako je u pitanju gas maska sa RKB odijelom i imaš dekontaminacijsku komoru.

Virus putuje kapljicama. Zaraženoj osobi ostanu na maski i ne dolaze do tebe.
Ukoliko zaraženi nema masku, tvoja skuplja kapljice i samo je pitanje trena kada će virus proći dalje. Bilo udisajem, bilo rukama.

Mali Kinezi ne znaju sve te detalje. Ne zamaraju se time. Jednostavno su poslušali vlastite epidemiologe.
Prema toj logici smo trebali nekoliko tjedana biti svi doma čim se virus pojavio (dakle neki ga već imaju), držati distancu, nositi maske, dezinficirati apsolutno sve nakon bilo koje radnje i još uvijek je moguće da će virus negdje ostati, dovoljno je da ga pokupi jedna osoba u kućanstvu i nakon što smo oslobođeni iz kuće, da ga ta jedna osoba dalje nastavi prenositi i ponovo sve u krug.

Do kada? Na koji način je to održivo? Kinu uzimati kao primjer uz sve epitete koji se uz nju vežu... ne znam baš?
Meni su dobar primjer. I izveli su to upravo kako si opisao. Samo što su čekali dovoljno dugo da u kućanstvu svi prebole.

User avatar
Hawk
Satnik
Satnik
Posts: 1888
Joined: 07 Dec 2011, 15:27
Location: Nin

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by Hawk » 23 Dec 2020, 20:22

IB43 wrote:... Mali Kinezi ne znaju sve te detalje. Ne zamaraju se time. Jednostavno su poslušali vlastite epidemiologe.
Ko je bija u Šangaju, Pekingu, Tokiju i prije 40 godina, vidija je da stariji Kinezi i Japanci i svi oni s dišnim tegobama nose maske na ulici svakodnevno. Zato uspoređivati kulturu nošenja maski kod njih i kod nas i nije baš argumentirano.
U mainstream medijima ništa nije onako kako na prvi pogled izgleda.
Oružje ne ubija, ubija čovjek.

johnnyboyy1711
Nadnarednik
Nadnarednik
Posts: 539
Joined: 05 Mar 2019, 18:16

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by johnnyboyy1711 » 23 Dec 2020, 20:23

Ma da prebole ŠTO? Kad je moguće da imaš virus i da nemaš nikakve simptome??! A zadnje što se govori je da možeš bit prenositelj čak i ako si prebolio?!!

To znači da bi se svi trebali u kućanstvima i testirat što opet ne garantira da imaš/nemaš virus zbog prirode pouzdanosti testova.
"Things that are complex are not useful, things that are useful are simple." - Mikhail T. Kalashnikov
"This is the AK-47 assault rifle, the preferred weapon of your enemy, and it makes a very distinctive sound when fired at you, so remember it." - Tom Highway

User avatar
Hawk
Satnik
Satnik
Posts: 1888
Joined: 07 Dec 2011, 15:27
Location: Nin

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by Hawk » 23 Dec 2020, 20:24

Zna li ko prave cijene pojedinih cijepiva koji su se pojavili na tržištu?
U mainstream medijima ništa nije onako kako na prvi pogled izgleda.
Oružje ne ubija, ubija čovjek.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by IB43 » 23 Dec 2020, 20:27

Hawk wrote:
IB43 wrote: ... Virus putuje kapljicama. Zaraženoj osobi ostanu na maski i ne dolaze do tebe.
Ukoliko zaraženi nema masku, tvoja skuplja kapljice i samo je pitanje trena kada će virus proći dalje. Bilo udisajem, bilo rukama.
Nije to tako jednostavno. Širi se i kapljicama i aerosolom, a to nije isto, razlika je velika. Velika većina maski ne zaustavlja aerosolno, a onda kapljično nije ni toliko važno.
Aerosol je ništa drugo nego kapljica ili kruta čestica manja od 1 mikrona. I ostane na maski toga prilično. Uzmi dim od cigarete za primjer, vidi na što će maska ličiti.

Maska uz distancu funkcionira. Što mislite kako se štite zdravstveni djelatnici. Crnom magijom i čipovima.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by IB43 » 23 Dec 2020, 20:29

johnnyboyy1711 wrote:Ma da prebole ŠTO? Kad je moguće da imaš virus i da nemaš nikakve simptome??! A zadnje što se govori je da možeš bit prenositelj čak i ako si prebolio?!!

To znači da bi se svi trebali u kućanstvima i testirat što opet ne garantira da imaš/nemaš virus zbog prirode pouzdanosti testova.
Nosi masku. Jer ne znaš imaš ll ili ne. Do kada? Dok ne nestane.

U Wuhanu je noćni život danas super. Bio link i na ovoj temi.

Trapavi
Časnički Namjesnik
Časnički Namjesnik
Posts: 726
Joined: 25 Dec 2019, 13:30

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by Trapavi » 23 Dec 2020, 20:31

johnnyboyy1711 wrote:Ma da prebole ŠTO? Kad je moguće da imaš virus i da nemaš nikakve simptome??! A zadnje što se govori je da možeš bit prenositelj čak i ako si prebolio?!!

To znači da bi se svi trebali u kućanstvima i testirat što opet ne garantira da imaš/nemaš virus zbog prirode pouzdanosti testova.
Pa upravo zato i jeste covid zeznut . Virus se ponaša kako se ponaša , nema baš puno alternative poštivanju mjera i nošenja maske . Koja je alternativa po vama ?Ponašat se kao da se ništa ne događa dok sustav ne kolabira a onda dizat revoluciju jer se ne možete lječiti.

johnnyboyy1711
Nadnarednik
Nadnarednik
Posts: 539
Joined: 05 Mar 2019, 18:16

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by johnnyboyy1711 » 23 Dec 2020, 20:34

Trapavi wrote:
johnnyboyy1711 wrote:Ma da prebole ŠTO? Kad je moguće da imaš virus i da nemaš nikakve simptome??! A zadnje što se govori je da možeš bit prenositelj čak i ako si prebolio?!!

To znači da bi se svi trebali u kućanstvima i testirat što opet ne garantira da imaš/nemaš virus zbog prirode pouzdanosti testova.
Pa upravo zato i jeste covid zeznut . Virus se ponaša kako se ponaša , nema baš puno alternative poštivanju mjera i nošenja maske . Koja je alternativa po vama ?Ponašat se kao da se ništa ne događa dok sustav ne kolabira a onda dizat revoluciju jer se ne možete lječiti.
Sami ste rekli obojica, ili se drži mjera totalno ili ne uopće. Opcija broj jedan je totalno zatvaranje u kuće uz pridržavanje mjera u kući, opcija broj dva je pustiti sve neka ide kako ide.

Ovo sada nije opcija, ovo su polurješenja koja nikad ništa neće riješit.

A ove fore "nosi masku" mi ne mora svatko 20 puta ponavljati, jer ju ionako moram nosit da me milicija ne ukori, htio ju nosit ili ne.
"Things that are complex are not useful, things that are useful are simple." - Mikhail T. Kalashnikov
"This is the AK-47 assault rifle, the preferred weapon of your enemy, and it makes a very distinctive sound when fired at you, so remember it." - Tom Highway

damirdj75
Nadnarednik
Nadnarednik
Posts: 524
Joined: 14 Aug 2018, 17:22

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by damirdj75 » 23 Dec 2020, 20:37

Maska i distanca će samo usporiti širenje. Cjepivo nema alternative. Tj ima lijek,ali da smisle lijek opet će se naći neki pametnjaković i konstruirati urotu :D

Lemi_O2
Narednik
Narednik
Posts: 422
Joined: 26 Feb 2012, 20:15

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by Lemi_O2 » 23 Dec 2020, 20:38

johnnyboyy1711 wrote:
Trapavi wrote:
johnnyboyy1711 wrote:Ma da prebole ŠTO? Kad je moguće da imaš virus i da nemaš nikakve simptome??! A zadnje što se govori je da možeš bit prenositelj čak i ako si prebolio?!!

To znači da bi se svi trebali u kućanstvima i testirat što opet ne garantira da imaš/nemaš virus zbog prirode pouzdanosti testova.
Pa upravo zato i jeste covid zeznut . Virus se ponaša kako se ponaša , nema baš puno alternative poštivanju mjera i nošenja maske . Koja je alternativa po vama ?Ponašat se kao da se ništa ne događa dok sustav ne kolabira a onda dizat revoluciju jer se ne možete lječiti.
Sami ste rekli obojica, ili se drži mjera totalno ili ne uopće. Opcija broj jedan je totalno zatvaranje u kuće uz pridržavanje mjera u kući, opcija broj dva je pustiti sve neka ide kako ide.

Ovo sada nije opcija, ovo su polurješenja koja nikad ništa neće riješit.

A ove fore "nosi masku" mi ne mora svatko 20 puta ponavljati, jer ju ionako moram nosit da me milicija ne ukori, htio ju nosit ili ne.
Milicija? Really? Da je stvarno milicija u pitanju, nosio bi je i kad spavaš, i to vrlo svojevoljno :D
μολὼν λαβέ

User avatar
Hawk
Satnik
Satnik
Posts: 1888
Joined: 07 Dec 2011, 15:27
Location: Nin

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by Hawk » 23 Dec 2020, 20:39

IB43 wrote: ... Aerosol je ništa drugo nego kapljica ili kruta čestica manja od 1 mikrona.
Mali model lokomotive od 10 cm nije ništa drugo neko prava lokomotiva, samo što model možeš nositi u džepu, a pravo nemožeš :D Koliki postotak maski zaustavlja aerosol, a koliko kapljice. Ne nije isto.
IB43 wrote:Maska uz distancu funkcionira..
Distanca odlično funkcionira i bez maske, a ne pravi nikome smetnje u disanju. Nemojmo banalizirat stvari.
U mainstream medijima ništa nije onako kako na prvi pogled izgleda.
Oružje ne ubija, ubija čovjek.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by IB43 » 23 Dec 2020, 20:51

damirdj75 wrote:Maska i distanca će samo usporiti širenje. Cjepivo nema alternative. Tj ima lijek,ali da smisle lijek opet će se naći neki pametnjaković i konstruirati urotu :D
To usporavanje je dovoljno da se izbjegne sve ovo oko ekonomije.

damirdj75
Nadnarednik
Nadnarednik
Posts: 524
Joined: 14 Aug 2018, 17:22

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by damirdj75 » 23 Dec 2020, 20:53

IB43 wrote:
damirdj75 wrote:Maska i distanca će samo usporiti širenje. Cjepivo nema alternative. Tj ima lijek,ali da smisle lijek opet će se naći neki pametnjaković i konstruirati urotu :D
To usporavanje je dovoljno da se izbjegne sve ovo oko ekonomije.
Slažem se ali niti su se držali maskica ,niti distance a ni samoizolacije. Jedan zaraženi u noćnom klubu proširi bolest na stotinjak njih bez problema,a oni dalje ...

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: COVID19 - opasnost 21. stoljeća

Post by IB43 » 23 Dec 2020, 20:55

johnnyboyy1711 wrote:
Trapavi wrote:
johnnyboyy1711 wrote:Ma da prebole ŠTO? Kad je moguće da imaš virus i da nemaš nikakve simptome??! A zadnje što se govori je da možeš bit prenositelj čak i ako si prebolio?!!

To znači da bi se svi trebali u kućanstvima i testirat što opet ne garantira da imaš/nemaš virus zbog prirode pouzdanosti testova.
Pa upravo zato i jeste covid zeznut . Virus se ponaša kako se ponaša , nema baš puno alternative poštivanju mjera i nošenja maske . Koja je alternativa po vama ?Ponašat se kao da se ništa ne događa dok sustav ne kolabira a onda dizat revoluciju jer se ne možete lječiti.
Sami ste rekli obojica, ili se drži mjera totalno ili ne uopće. Opcija broj jedan je totalno zatvaranje u kuće uz pridržavanje mjera u kući, opcija broj dva je pustiti sve neka ide kako ide.

Ovo sada nije opcija, ovo su polurješenja koja nikad ništa neće riješit.

A ove fore "nosi masku" mi ne mora svatko 20 puta ponavljati, jer ju ionako moram nosit da me milicija ne ukori, htio ju nosit ili ne.
Opcija 2 zapravo i nije opcija. Ali to će se očito morati shvatiti na teži način.

Ja se samo nadam da toliko visok postotak odbijanja cijepljenja postoji samo na društvenim mrežama. U stvarnosti se dogodi nešto drugo. Ono kao kad izbore po anketama dobija SDP, a ono na kraju HDZ, i to uvjerljivo.
Last edited by IB43 on 23 Dec 2020, 20:59, edited 1 time in total.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 1 guest