hr-oruzje.org

IB43 wrote:
Na toj daljini bi obični dječiji teleskop od 300ak kuna poslužio kao spotting scope.

https://youtu.be/0ABGIJwiGBc

S ovim se ne bih složio.

zdebat wrote:

IB43 wrote:
Na toj daljini bi obični dječiji teleskop od 300ak kuna poslužio kao spotting scope.

https://youtu.be/0ABGIJwiGBc

S ovim se ne bih složio.

Imam jednog doma za djecu. Može.
Ali da ga je lako namjestiti i postaviti se iza njega. Nije.

samo kvalitetno staklo pokazuje pogodak na udaljenosti 300 metara.
Imam jedan jeftini no-name spektiv (cca 75 eur vrijednost), sluzi mi za osmatranje pogodaka na 25 metara, za pistolj. (povecanje 25x)

Kad ga prebacim na puscanu streljanu, na 100 metara sa povecanjem 25x ne mogu vidjeti rupu meti na 100 metara.
Istovremeno, Zeiss 3-12x56 (upola manje povecanje), optika na puski, kroz nju vidim pogotke i na 100 i na 200 (nisam probao na 300)

Best buy optika - spektiv, cijena oko 2500 kn je yukon 6-100x100. (cijena oko 2500 kn) - povecanje 100x
Osmatranje pogodaka, na 300 bez problema.

Osmatranje na 600 m, sa ovim yukonom, pogodak se vidi ili nazire samo u idealnim uvjetima, ujutro prije miragea, kad je oblacno, ili nakon kise kad je zrak cist i proziran, ali realno u 80% slucajeva, pogodak na 600 ni sa ovim spketivom se vidjeti nece.

Po long range natjecanjima nisam jos vidio da neko kroz neki spektiv u svim uvjetima moze osmatrati pogtke na 600. Bez obzira na brand ili cijenu, ili snagu povecanja optike. (kazem u svim uvjetima - ne moze, u manjem postotku idealnih uvjeta i srednja kvaliteta stakla, moze - ponekad, svakako ne uvijek)

za 600 metara, treba ili da neko ocitava mete i markira pogotke velikom naljenpicom nakog svakog hica, ili da se omoguci elektronsko ocitavanje pogodaka, ili da se ima zvucna signalizacija - a to je gong, s time da gong ne moze mjeriti velicini grupe, ili pak gadjas po sistemu "spray and pray", pa kasnije analiziras sta si dobio - ali to ne valja.

Vjerovali ili ne. Dječiji kompakt teleskop, 50x uvećanje. Kupljen na akciji, 300-400 Kn. Pogoci na 300m su vidljivi.
Ali je toliko težak za namjestiti (fokus) i gledati kroz njega, da ga na streljani ne smatram upotrebljivim.
Osim za ono za što je originalno i bio kupljen. Da djeca uče astronomiju.
National Geographic teleskop 50x.


Ako koga zanima, radim na sistemu kamere za mete na principu 2 stara mobitela. Jedan gleda metu, uključuje se i slikava na zvuk ili komandon sa streljačkig mjesta. Zatim šalje sliku na mobitel na streljačkom mjestu.
Ovo bi radilo na bilo kojoj udaljenosti sve dok ima signala.
Cijena: 2 stara mobitela + 2 prepaid sim kartice. Znatno jeftinije od kamera za mete i radi na nilo kojoj udaljenosti pokrivenoj GSM signalom.

Ako natjeram da proradi, mogu objasniti što sam napravio.

jolly wrote:

berbenn wrote:jolly, u kojem kalibu ti je benelli i koji metak koristis?

Ako govorimo o vecim kalibrima:
U zivotu sam pucao iz moje 9.3 (jedna puska), i iz tri razlicite puske 375 H&H (zastava, steyr, ZKK).
Primijetio sam da sve pogadjaju istu tosku pogotka na 100 metara, bez obzira na proizvodjaca municije (Bellot, geco, PPU - 9.3) - (PMP, PPU, RWS za 375), sa istom tezinom zrna.
Iz tog sam zakljucio da teska, spora zrna i puske u tim kalibrima nisu izbirljivi.
(mozda sam samo imao srece s tim iskustvima)

Kod gadjanja u srednjim svakodnevnim kalibrima, gdje su zrna lakse mase, (na nivou 7 - 8 mm) vece brzine, tu sam vec primjetio da dolazi u obzir cijela ona filozofija i prica, koji metak voli koju pusku, grupa ovakva-onakva, pomicanje tocke pogotka, daj ovo , daj ono, itd.

Na ovim teskim debelim kalibrima, po mome skromnom iskustvu (kazem skromno jer ih nisam isprobao na desetke) tih problema nema. Odnosno nisam ih primjetio. Samo drzi istu tezinu zrna, i na 100 metara, puska ostaje upucana kod izmjene streljiva drugih proizvodjaca.

Posve ocekivano.Naj ekstreminiji prmjer su jako teske i spore kugle za sacmarice.Meni sve ide u istu grupu na 40m.Bilo koja marka,proizvodjac sve ide u istu grupu.Cak i projektili koji se tumbaju iz glatkih cijevi,one kugle za ozlijebljene cijevi,opet pogadjaju u istu grupu i precizne su na razumnim daljinama za glatku cijev,nekih 40m.Vec kod karabina 8x57 ako cijev nije dobra i zrna se tumbaju ,nema ih u gajbi pive na 25m.Velika brzina pa je otpor zraka toliko velik da zrna koja ne idu vrhom naprijed ne mogu zadzati putanju,a jos su relativno lagana.

IB43 wrote:Vjerovali ili ne. Dječiji kompakt teleskop, 50x uvećanje. Kupljen na akciji, 300-400 Kn. Pogoci na 300m su vidljivi.
Ali je toliko težak za namjestiti (fokus) i gledati kroz njega, da ga na streljani ne smatram upotrebljivim.
Osim za ono za što je originalno i bio kupljen. Da djeca uče astronomiju.
National Geographic teleskop 50x.


Ako koga zanima, radim na sistemu kamere za mete na principu 2 stara mobitela. Jedan gleda metu, uključuje se i slikava na zvuk ili komandon sa streljačkig mjesta. Zatim šalje sliku na mobitel na streljačkom mjestu.
Ovo bi radilo na bilo kojoj udaljenosti sve dok ima signala.
Cijena: 2 stara mobitela + 2 prepaid sim kartice. Znatno jeftinije od kamera za mete i radi na nilo kojoj udaljenosti pokrivenoj GSM signalom.

Ako natjeram da proradi, mogu objasniti što sam napravio.

Ako te to zanima kao tehnicki izazov po struci, to je hvalevrijedan projekt.
Medjutim, pogledaj na optics trade, imaju gotove sustave kamera za mete.

https://www.longshotcameras.com/products/longshot-lr-3

https://www.optics-trade.eu/hr/longshot ... meras.html

za sad je jos malo skupo za pojedninca (ali u dalekometnom streljastvtu sve je skupo), medjutim za klub koji se bavi ovim sportom je za razmisliti.

Za klubove svakako.

Pojedinac? Kod nas je mislim jedno natjecanje gdje treba, Grobnik. Puno je to novaca za nešto što sam impoiviziram.

Što se tiče long rangea. Jako je puno toga napuhano. Negdje je nekada neki proizvođač sebe reklamirao, sa vremenom se prihvatilo kao činjenica, a nikada nije bila. Ljudi svašta kupuju, a ne treba im. I svemu vjeruju. Snobova je po internetu jako puno, koji će uporno tvrditi da se bez 5000 EUR optike meta na 1000m ne može pogoditi. U Palmi koriste mehaničke nišane na 1000m.

Uzmite opremu koju imate i iznenaditi ćete se što sve može. Pogotovo, ako se ne traži natjecateljska preciznost. Samo treba probati i biti uporan. Oni pogoci sa AK platformom su se dogodili.

Meni su svi smijali kada sam krenuo magnum zračnicom federušom na 200m. Prestali su se smijati kada sam pogodio 150m i bio blizu razumne grupe na 200m <4 moa. Istina, 200m nisam uspio, ali nitko se više ne smije.
Što sam napravio? Jednostavno, prestao slušati snobove, probao i bio uporan.
I to bih svakome savjetovao. Otvore se neki novi vidici.

Silueta i je cilj, ne gledam ja sve sa sportskog i natjecateljskog aspekta, daleko je to od mojih financijskih mogućnosti da bi se time bavio. Hoću sebe izdrilati da do tih 600 metara mogu efektivno pogoditi jer nije to samo point and shot... ima tu već više faktora od pukog usmjeravanja cijevi kao do 100 m, ma da i do 100 m moraš pripaziti i upucati inače može proći pitaj Boga gdje od mete...

AR15 fan wrote:efektivno sposobna za preko 600 metara i da nije u kalibru .223 već nešto većem, recimo .308 win

308 če biti pušiona napram 6,5 CreedMoor od 600m i dalje.

jolly wrote:samo kvalitetno staklo pokazuje pogodak na udaljenosti 300 metara.

kad se digne snažan mirage ni swarovski neče pokazivati pogodke na 300m.

Marko2Marko wrote:

AR15 fan wrote:efektivno sposobna za preko 600 metara i da nije u kalibru .223 već nešto većem, recimo .308 win

308 če biti pušiona napram 6,5 CreedMoor od 600m i dalje.

Ne skaci prerano u zakljucke. Ali u pravu kad si dodao "OD 600 M NA DALJE".

Imao sam nekoliko predavanja o long range, u svojstvu predavaca.
I, nanravno, u cijeloj prici FTR - F-open postavlja se pitanje konkurentnosti 308 win prema drugim kalibrima.
Onda sam isao gledati biltene da bih donio neki zakljucak.

I rezultati su vrlo granicni.
Na slici ti je pregled rezultata 3 KOLA lige Vrbovec, 2019, na 600 m
1. mjesto (jednom) FTR - dakle 308, ima bolji rezultat nego f-open (a tamo ima 6.5 CM i drugih slicnih)
U naredna 2 kola lige (dva puta) Fopen ima bolji rezultat nego FTR. ALi razlika je za samo jedan krug.
uspredi 1, 2, 3 mjesto prvog kola, pa zatim drugog kola, pa zatim treceg kola. Prosjecan razlika na istom broj hitaca je jedan krug.

Udaljenost je 600 metara.
Ligu pucaju manje vise isti strijelci, u istim uvjetima u pojedinom terminu.
Samo Vrlo vrlo blagu prednost pokazuju open kalibri.

ALi 600 metara je mozda granica gdje se balisticke performanse pocinju pokazivati. POCINJU.
Na 300 metara - jednaka im je konkurentnost. 308/6.5

E, sad 308 win i konkurentnost prem 6.5 u hrvatskoj.
Kod nas su sva natjecanja na 300 ili 600 metara. znaci tu u HR nekako 308 prolazi.

ali ne znam na kojim udaljenostima se natjece u sloveniji, bosni, srbiji. ako je preko 600, onda prednost ide u 6.5.

Gledao sam biltene i ja, prije nego sam odabrao kalibar. I primjetio istu stvar.

Kako se bavim balistikom. Mogu vam reći sa tog stajališta kako izgleda.

Do 200m 308 je superioran 6.5CM u svim aspektima. Uključujući terminalnu balistiku i lov.
Na 300m su podjednaki.

300-600m Blaga prednost 6.5CM radi manjeg pada i manjeg zanošenja radi vjetra. Prednost će se više osjetiti što je vjetar jači i nepredvidljiviji.

Od 600-900m Prednost 6.5CM brzo raste.

900m i dalje 6.5CM je superioran u odnosu na 308.

Prebezo se otpisiva 308. Radi dobrih perfornansi i terminalne balistike do 300m ostati će još jako dugo u upotrebi. Lov, vojska, policija. Za dalje od 300m idu jači kalibri. Ne 308 ili 6.5CM.

6.5CM svoju budućnost ima u streljaštvu. U ostalome.... lov na štetičine, specijalna primjena u vojsci i policiji, to da. Ali masovno zamijeniti 308, jako teško. Pogotovo jer je 7.62x51 standardni metak za strojnice, prema tome ima ga se u velikim količinama.

IB43 wrote:
Prebezo se otpisiva 308. .

308 ia svoje prokletsvo, i svoje prednosti.

Prokletstvo mu je sta ja "zdepast", on je prekratkog zrna, za svoj promjer, i tu on gubi na balistickom koeficijentu.
Drugi dio, prokletstva, relativno povezan sa prethodnim jest: CIP ili SAAMi standard koji se slijepo drze svojih mjera, a to se onda odrazava na ono sta rade proizvodjaci oruzja. Puska iz tvornice mora biti u standardu.

Jedna limitaicja je duzina spremnika za puske 308 win, druga je standardno leziste, gdje ce oboje trpiti samo odredjeni OAL.

Iz tog slijedi, ako stavis teze (duze) zrno, i uvuces ga u cahuru, da ne ides preko standarda za OAL, smanjio si volumen baruta, gubis brzinu.
Ne znam postoje li uopce neka tvornicka punjenja da idu u 308 win do zrna 220 graina??

Ali kad bi se standard promijenio i povecao OAL, odnosno na costumiziranoj puski ovo napraviti sa lezistem koje trpi duzi metak, povecale bi se i performanse 308 win. (to nije neizvedivo, i vjerujem da se ponegdje radi po narudzbi)

Prednosti, koje 308 win, za sad ima su njegova neosporna popularnost, prisutnost na trzistu i jer tih pusaka i municije ima jako puno, i cijena streljiva je niza nego kod ostalih. Nesumnjivo je to i zbog vojnog standarda i proizvodje koji prati ovo. (7.62 nato)

Nemam 220gr zrna. To je za duže i brže cijevi od moje.

Ali mogu napisati za Berger 155gr hybrid target. Kada ga stavim u žlijebove, zrno je van čahure. Tako da vjerujem da bi hybrid target zrna uspio nagurati i u 200+ težini.
Lapua Scenar-L već ne.
Od tvorničkih, Hornady 220gr interlock. I subsonično streljivo.
Sa magazinom imam sreće. Ide tu i 74mm OAL bez problema i još ima mjesta.

Ne igra ulogu samo omjer dužine i promjera. Nego i krivulja zrna.
Kod 6.5 je to sve optimalnije nego na 308.

Primjer.
Berger Hybrid target ima primjetno veći balistički koeficijent od Lapua Scenar-L ekvivalenta. Premda je Scenar-L duži. Krivulja je drugačija.

Što se tiče reloadinga. Nod tražim barutom. Jednom kada ga nađem, pomake u OAL i male promijene punjenja +- 0.01g ne osjećam na brzini. Sa OAL fino podesim i smanjim grupe.
Jednom kada završim. Trebalo bi zrno micati u milimetrima da bih izašao iz noda (brzine) i ponovio proceduru. Završio bih na istoj brzini. Tako da, barem u mom slučaju, forsiranje većeg vumena mi nije dalo bolji rezultat. Završio bih odakle sam i krenuo, ali sa više baruta (brže grije i troši cijev) i dužim metkom.
Tako da to više ne radim. Ne sa ovim što imam. Sa nečim drugim.... to kada bude nešto drugo.

zašto gledati biltenove iz vrbovca, ako množeš gledati gledati po cijelom svijetu. i nigdje, ama baš nikdje u open konkurenciji ne upotrebljavaju 308. i niti ne pomišljaju. tako da nema smisla praviti kako je 308 konkurenčan. možda u sloveniji i hrvatski i balkanu, ali u svijetu nigde. ali i na balkanu dečki prate trendove i resni takmičarji ne upotrebljavaju 308. piše se lijeto 2021.
http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... mpetition/

ali druga stvar koju si spomenuo je da dečko traži poluavtomat, i vjerovatno dužina metka za magazin. a tu je vjerovatno Creedmoor u veliki prednosti napram 308, jer vjerovatno dužina magazina vrlo limitira 308.

tako da ako i poluavtomat limitira dužinu metka u 308, onda je ovaj kalibar balistički dodatno inferioran. ali dečki kažu da ga je lakše puniti (308) i dobivati preciznost. ali to morda vrijedi kod slabe balistike samo do recimo 300m...

Pogledaj Marko kolike grupe rade, pa će ti biti jasnije zašto su toliko zahtjevni, pa im razlika od 1% u BC od istog zrna znači puno. A kamolii drugi kalibar.
BTW takve grupe možeš ostvariti jedino benchrest opremom. Gdje je puška skoro pa na stalku za upucavanje.
Zaboravi na takve grupe u realnoj primjeni.

Ne postoje slabe i jake balistike. Nego samo balistika.
Ne leti zrno jednom balistikom do 300m pa je onda promijeni.
Možeš je podijeliti u odnosu na mach vrijednost, i to je to.

Marko2Marko wrote:zašto gledati biltenove iz vrbovca, ako množeš gledati gledati po cijelom svijetu. i nigdje, ama baš nikdje u open konkurenciji ne upotrebljavaju 308. i niti ne pomišljaju

Ja gledam situaciju u nasoj zemlji. i postepeni razvoj ovog sporta. smjer razvoja je pozitivan, ali trenutna situacija jos nije zadovoljavajuca. jako puno problema, prvesntveno nedostatak streljana

Vecina ljudi - nema dvije puske, i sa jednom puskom pokusavaju napraviti i dobiti cim vise iskustva pa se natjecu sa onim sta imaju, i najcesce je to 308 win, koji pokriva sve.
Da bi se stvari dovele na svjetski nivo, treba vremena i novaca, ne ide preko noci. logisticki trebaju streljane, a tog nemamo.

Zapadne zemlje, prvo Amerika, zatim Kanada, Novi Zealand, Australia, za njima i Evropa - razvijaju dalekometne discipline jako dugo, 40, 50 godina, i imaju visoki standard zivota pa natjecatelji mogu nabavljati vise komada specijaliziranog oruzja za razne discipline. 70 tih godina u americi su se natjecali sa 30-06 i 308 win. ali odonda se i razvijaju. Ponavljam, mi ovaj sport razvijamo tek 12 godina.

I jako vazno - od tri saveza u Hrvatskoj (HSPS-IPSC, HSS, HSAS) jos ni jedan nije formalno prihvatio neku long range disciplinu u svoj program rada. Natjecanja se rade na entuzijazmu pojedinaca i klubova.

U Hrvatskoj je prvo najtecanje, snajper kup odrzano 2009 godine, znaci ovaj sport se razvija kod nas uz sve poteskoce, tek 12 godina.
Naredne godine je bilo natjecanje Grom u Osijeku, i onda dugo godina nije bilo nista drugo, nego ova dva natjecanja. Pravila organizatora su dopustala vecinu kalibara, i nije bilo selekcije i specijalizacije pusaka i kalibara. Ovo je bila potreba da bude "kalibar slobodnog izbora" , jer ako stavis na prvo natjecanje specijalizirano pravilo, nece ti niko doci, jer pusaka za takvu disciplinu nema.

Kako su krenula prva natjecanja u HR, i ljudi bi planirali kupovinu ovog ili onog. I opet ko je kupovao okretao se prvo ka 308 win. jer je to bio sluzbeni kalibar za vojno policijske snajpere. SSG i slicno.

Ne znam kad su prva natjecanja pocela u Sloveniji.

Sad je situacija koja jest. Naprevlejni su odredjei koraci.

Na pola natjecanja danas u HR se primjenju f-class pravila u hrvatskoj, i priblizno pola natjecanja se radi na 300 metara, druga polovica na 600 metara. obzirom na pola natejecanja odrzavanih na 300 metara, 308 je konkurentan.

a za 600 metara, isto je konkurentan makar u FTR. tvornicka municija najjeftinija od ostale karabinske municije i ima je veliki izbor. Neki se bave reloadingimom, mnogi ne - i to je to, jer ko se ne bavi reloadingom odmah se okrece ka 308 win,

Nije ni regionalno, (PRETPOSTAVLJAM) puno bolja situacija. Vidim da su u balkanskoj ligi uzeli izmjenjena f-class TR pravila, pa im u FTR ide 308 win, 223 rem 7.62x54R, i 8x57. I pretpostavljam da je razlog za to brojnost oruzja u tom kalibru, a ne neki drugi razlog.

Slazem se da treba gledati zapadne trendove, ali da bi organizirao uspjesno natjecanje u Hrvatskoj ili tu negdje lokalno, a to znaci da ti dodje veci broj ljudi, moras se prilagoditi za vise faktora i jedan faktor je prosjek onog sta ljudi imaju.
Tako da je u ovoj fazi razvoja sporta, i uvijetima gadjanja na 300 metara (50%) natjecanja, i na 600 metara (50% natjecanja), 308 itekako zanimljiv.

Kad su pocela long range natjecanja, vecina pusaka su bili sve i svasta, i dosta lovackih karabina. Danas je najveci postotak varmint i tactical pusaka, i pojavio se odredjeni broj specijaliziranih f-class pusaka. s vremenom ce se i to mjenjati u smjeru bolje opreme samo da se natjecanja nastave, jer je sve stalo zbog korone. ai ne ide preko noci.Treba imati u vidu svjetske trednove, ali treba imati u vidu stanje na lokalnom terenu, i tako prilgodjavati se. Pogotvu u organizaciji natjecanja.

Puška je precizna koliko je strijelac, uglavnom je tako. Netko sa buđet karabinom .308 će na 600 m sa nekom buđet optikom pucati bolje nego netko sa SSGom i optikom od 5000 eura...

Činjenica je da i svaka puška ne voli svako streljivo i da bi ga za najbolji rezultat trebalo puniti... a ako ti imaš buđet od neke love koju si spreman potrošiti a ta lova ne pokriva preko 5000 eura... mislim da se ne isplati trošiti vrijeme i novac na punjenje... kupi dobru tvorničku municiju, pucaj, vježbaj, skupljaj lovu za bolju pušku i optiku i onda, ali tek onda odi na punjenje...

sve ok, ali ne razumijem zašto se držati 308, koji u razvijenih zemljama se više ni upotrebljava. za do 600m upotrebljava se 6BR ili 6,5 Lapua. Ako je to zbog nedostupne municije, onda je to istina. Ako je to zbog nedostupnog oružja, onda isto istina; 308 je u tom slučaju puno bolji.
ali koliko sam bio u hrvatskoj i koliko dečki dolaze u sloveniju, video sam fine puške od najboljih evropskih puškara i vlastiti reloading. i puno toga! skoro bolji arsenal nego slovenački. zato sam uvjeren da ne postoji više granica da bi se propagiralo 308 u hrvatskoj. ne više.
zato sam uvjeren da je stigao čas i treba pratiti svetske trendove. inače ne budemo ništa napredovali, ako budemo pucali sa kalibrovima koji su bili aktualni 30 godina nazad...
i recimo sabatti radi vrlo 'jeftine' puške, koje su izuzeto precizne, u modernima kalibrima: 6,5 lapua, 6,5 CM, 284 shehane. ne trebaš custom puške za 3000€+, može sabatti za 1500.
btw, zašto se spominje SSG kao precizna puška? sabatti je puno bolji, a kamoli custom za te pare...

Nisam primjetio da su F-Target i Tactical sekcija u PRSu nestali.

BTW U porastu je i ELR. .50BMG, 338 Lapua... kalibri. To ne znači da i ja moram kupiti isto. Jer kod nas uvijeta za ELR nema.
Situaciju u RH Jolly fino opisiva. Isplati se ulagati u 6, 6.5 kalibar, o tome nema dileme. Ali, kod nas je i 308 još uvijek OK.