Poluautomatska puška za precizu i long range

[AR15 fan]

Inače se ne bavim ovom tematikom, niti sam nešto pretjerano upoznat s njom pošto ne pucam ni jedno od navedenog, no recimo teoretski da se netko hoće početi baviti s nečim malo ozbiljnijim, ne nužno natjecanjem, već da sam sebe usavršava kao strijelac, da se testira koliko može postići (veći domet, bolja preciznost)... koja vrsta poluautomatske puške bi bila dobra za start?

Neki od kriterija koje bi postavio, iako nemamo baš gdje to pucati i trenirati, ali da puška bude efektivno sposobna za preko 600 metara i da nije u kalibru .223 već nešto većem, recimo .308 win

Druga stvar, koja bi optika bila najmanje za navedeno, a da ne ide u rang nečega preko 20 000 kuna, a da ima BDC?

Što se streljiva tiče, mašti na volju, ali recimo da se ne bi ulazilo u punjenje već da bi se koristilo tvornički punjeno streljivo... i da ne košta 25 30 kuna metak... barem što se tiče .308 win, za druge kalibre ne znam cijene

[Mirok]

Za početak ako ti je za precizu,bilo bi bolje da nije poluautomat.
I o kalibru bi mogli razgovarati,jer za jako daleko bi trebao i razantniji kalibar,što je povezano sa skupljim optikama koje trajno izdržavaju taj šus....
Tako da....možda da krenemo stvar po stvar...?

[AR15 fan]

Precizu kao vojnu precizu, a ne kao top end sportsku precizu. Poluautomat mora biti.

[dundoivica]

ar 10 u 308 kalibru

[jolly]

Inače se ne bavim ovom tematikom, niti sam nešto pretjerano upoznat s njom pošto ne pucam ni jedno od navedenog, no recimo teoretski da se netko hoće početi baviti s nečim malo ozbiljnijim, ne nužno natjecanjem, već da sam sebe usavršava kao strijelac, da se testira koliko može postići (veći domet, bolja preciznost)... koja vrsta poluautomatske puške bi bila dobra za start?

Neki od kriterija koje bi postavio, iako nemamo baš gdje to pucati i trenirati, ali da puška bude efektivno sposobna za preko 600 metara i da nije u kalibru .223 već nešto većem, recimo .308 win

Druga stvar, koja bi optika bila najmanje za navedeno, a da ne ide u rang nečega preko 20 000 kuna, a da ima BDC?

Što se streljiva tiče, mašti na volju, ali recimo da se ne bi ulazilo u punjenje već da bi se koristilo tvornički punjeno streljivo... i da ne košta 25 30 kuna metak... barem što se tiče .308 win, za druge kalibre ne znam cijene

Nemamo kolektivnih iskustava u ovome podrucju.
Ja samo mogu reci svoja razmisljanja, u teoriji, jer u klubu razmisljamo da krenemo sa organizacijom natjecanja u poluautomatskoj puski s optikom.

Prije svega:
moderni poluautomat moze biti prilicno precizan. moj benelli drzi oko 1 moa, a ode i do 1.5 moa, ako ja odradim svoj dio kako treba. 1 moa nije mu neobicno.

Obzirom na ponudu oruzja u ducanima, i polovnog, razmisljanja o disciplinama su slijedeca:

"Teska PA puska", kalibar do 8mm. Trebala bi pokriti puske m76, svd dragunov, ar10, m14. za natjecanje mozda do 300 metara. odnsono ove puske ti pokrivaju tvoj zahtjev do 600 metara, ali gadjat ces gong, ili neku siluetu. f-class preciznost zaboravi. one jesu napravljene za tu udaljenosti i vise, ali ne za bench rest preciznost
.
"laka PA puska", kalibar 223, a sta drugo. ar15, m4 poluautomat, itd., natjecanje do 200 m, mozda 300. preko tog nema smisl,a ali ima jeftinu municiju. puno trigger tajma za manje nnovca.

"PA puska u kalibru 7.62x39 - u naravi pap m59-sks i ak47 poluatomat. do 200 metara.

Ovo bi imalo smisla, po prethodnoj kategorizaciji organizirati kao neke odvojene discipline na natjecanju.

Ako mislis gadjati na 600 metara, onda razmotri i velicinu mete. sve te vece puske (8x57, 7.62x54R, 308 win)mogu gadjati metu siluete na 600 metara, ali zaboravi na neku sitnu preciznost. ni kod m76 ni kod dragunova, ni kod ostalih u baznoj military izvedbi. Djeteline stancat na papiru s njima neces.

Medjutim, to nije sve. Moze bolje. match verzija ovih.
Od navednih u gornjoj kategoriji, jest da su sve one na bazi vojne puske, (za vojsku preciznost koja se trazi je zadovoljavajuca 2 moa sa standardnim streljivom), medjutim na zapadu se vec jako dugo radi costumizacija standardnih platformi sa aspektom na preciznosti za sportske strijelce. m14, i ar10, prvenstveno. (za m14 kazu da je osjetljiva na lose odrzavanje i brzo igubi preciznost ako se ne odrzava - ovo ne mogu tvrditi, tako sam cuo)

Znaci po meni, treba traziti pusku na bazi ar10 ili m14 (s tim da m14 nisam nikad vidio u ponudi trgovina, osim jednom pred vise godina kinesku kopiju m14 kod rebeca), ar10 mislim da rade i evropski proizvodjaci. sig sauer, itd.
Kad izaberes pusku, treba gledati i da ima cim deblji profil cijevi. costumizirana match verzija. i to bi vec bilo zadovljavajuce. s tim si onda na pravom putu, prema tvom upitu. dakle ar10, match puska, 308 win.

Ako zelis jos bolje navedenog, onda, ima jos opcija:
Konacno. za razmisliti, nesto na bazi ar15, ili ar10 u nekom od modernih super kalibara, na primjer 6.5 creedmoor, mislim da bi imalo najveci potencijal preciznosti, uz nesto kraci vijek trajanja cijevi u usporedbi sa 308 win. Puska, naravno, costumizirana za match. cijev srednja ili debela.

Mislim da ce maloprdjana cijena biti ne manja od 2500 eur, pa na gore za takvu igracku. (bez optike)

Ja bih optiku za tako nesto birao iz segmenta taktickih optika, skromnijeg povecanja, do 18x. prvi fokalni plan. Jedan od vortexa bi bio solidan da ne razbije dzep.

Za dobiti ideju, procitaj ovaj clanak - ovom autoru vjerujem.
https://www.fieldandstream.com/articles ... got-an-ar/

[AR15 fan]

H&K radi MR308 koji spada u tu kategoriju... Sig ima 716 model... Haenel recimo ima 6.5 Creedmoor...

Ma da 6.5 Creedmoor nije baš zastupljen u EU u poluautomatima, nađe se poneki primjerak, samo kakva je dobavljivost kod nas ili streljivo koje je skupo dosta... rađe bi .308 win razmotrio za prvu takvu pušku

[berbenn]

jolly, u kojem kalibu ti je benelli i koji metak koristis?

[jolly]

9.3. soft point bilo kojeg proizvodjaca. sve dobro drzi

[jolly]

jolly, u kojem kalibu ti je benelli i koji metak koristis?

Ako govorimo o vecim kalibrima:
U zivotu sam pucao iz moje 9.3 (jedna puska), i iz tri razlicite puske 375 H&H (zastava, steyr, ZKK).
Primijetio sam da sve pogadjaju istu tosku pogotka na 100 metara, bez obzira na proizvodjaca municije (Bellot, geco, PPU - 9.3) - (PMP, PPU, RWS za 375), sa istom tezinom zrna.
Iz tog sam zakljucio da teska, spora zrna i puske u tim kalibrima nisu izbirljivi.
(mozda sam samo imao srece s tim iskustvima)

Kod gadjanja u srednjim svakodnevnim kalibrima, gdje su zrna lakse mase, (na nivou 7 - 8 mm) vece brzine, tu sam vec primjetio da dolazi u obzir cijela ona filozofija i prica, koji metak voli koju pusku, grupa ovakva-onakva, pomicanje tocke pogotka, daj ovo , daj ono, itd.

Na ovim teskim debelim kalibrima, po mome skromnom iskustvu (kazem skromno jer ih nisam isprobao na desetke) tih problema nema. Odnosno nisam ih primjetio. Samo drzi istu tezinu zrna, i na 100 metara, puska ostaje upucana kod izmjene streljiva drugih proizvodjaca.

[IB43]

U PRSu postoji poluatomatska sekcija.

Na ovome linku se možeš upoznati, kao i vidjeti i što tražiti dalje.

https://precisionrifleblog.com/2016/07/ ... -showdown/

Meni su osobno zanimljivije repetirke, pa o poluatomatima malo znam.

Što se tiče optike. Moj odabir bi bio.
Za PRS (više meta na nepoznatoj udaljenosti): FFP sa uvećanjem koje omogućuje da metu veličine 0.3 mil mogu naciljati i iskoristiti za određivanje udaljenosti do 1000m.

Za F-Class. SFP, sa što više upotrebljivog uvećanja.

Naravno. Obje kvalitetne. Pošto se koristi za mete, na premazima (propusnost svijetla) se može uštediti.

Za dalje od 600m, trebati će i podizati optiku. Šina pod kutem, nosač pod kutem, podesivi nosač. To, po vlastitom izboru.

[jolly]

U PRSu postoji poluatomatska sekcija.

Na ovome linku se možeš upoznati, kao i vidjeti i što tražiti dalje.

https://precisionrifleblog.com/2016/07/ ... -showdown/

Meni su osobno zanimljivije repetirke, pa o poluatomatima malo znam.

Znam ja za PRS, ali...
PRS je problematican (tesko primjenjiv) u Hrvatskoj.
Iz ovog razloga: Na koliko streljana mozes trcati po poligunu i mijenjati poziciju gadjanja?
(Odgovor za sad je: NULA)

Drugi razlog je sigurnosna edukacija, obuka i izobrazba:
Kod poluautomata (a postoje slicne discipline s puskom i u IPSC), da li dozvoliti ljudima da trckarajau po poligonu i mijenjaju poziciju gadjanja s metkom u cijevi, bez sigurnosnog ispita?
Ako ides bez sigurnosnog ispita, onda je rizik za slucajnog opaljenja velik, ako uvedes sigurnosni ispit, past ce broj natjecatelja, u pocetku ispod nivoa da se natjecanje isplati organizirati.

Znaci, ostaje opcija, za natjecanje poluautomati na klasicnom, statickom tipu natjecanja, sa pozicije gadjanja koju strijelac ne napusta. Time bi uvjeti sigurnosti, te tehnicki uvjeti i pravila dostupnih strelista bili zadovoljeni.

Mete bi se mogle, staviti na nepoznate udaljenosti. To nije sporno. Ali onda se javlja drugi problem:
Izvedba natjecanja ili treninga bi bila zahtjevna i uzela vise vremena, jer bi mogao samo jedan strijelac u nekom vremenu da obavlja gadjanja da bi se moglo pratiti i ocjenjivati. Ovo bi bio drugi problem za organizatora natjecanja.

Iako neki na ovom forumu negiraju vaznost edukacije, i izobrazbe, ja mogu reci slijedece:

U Hrvatskoj, u prakticnom i akcionom streljastvu, gdje su ispiti ozbiljni i rigorozni, nesreca i ranjavanja nije bilo.
U Srbiji gdje se do nedavno nije radio sigurnosni ispit, a razvijeno je prakticno streljastvo i brojna su natjecanja, mislim da je zabiljezeno 7 nesretnih slucajeva. (ranjvanja ili smrtnih)

Ista ova problematika se primjenjuje na pusku, a pogotovu ako je poluautomat, i ako sportski strijelci tokom treninga ili natjecanja mjenjaju poziciju gadjanja. Edukacija, obuka i sigurnosna izobrazba je apsolutno potrebna.
Znaci nije dovoljno samo "uvesti novu disciplinu, jer smo po zakonu, kupili ar15 u ducanu, i objaviti poziv na natjecanje".

[IB43]

Slažem se u svemu što si napisao. Osobito u pogledu sigurnosti.

Dao sam mu PRS, jer upravo tu može naći odgovore na pitanja koje postavlja.
Koliko novaca? Ako nije problem potezati sa sobom poveći gong, može se proći jeftino. Ne traži se natjecateljska preciznost.

[jolly]

Ako je streliste "friendly" orijentirano, dogovrois se sa upravom i ostavis gong tamo, i sluzi svakom.

[IB43]

S obzirom na naše udaljenosti, nisam siguran ni da gong treba, a a postoji opasnost i od rikošeta.

Može AK platforma na 300m. U vojsci sam kratkim rafalima rušio padajuće mete na 400m, za okladu pogodio i poklopac kupole tenka T-34 (stari tenk meta) na 500m. Bilo je i sreće, naravno.

Ja se ne bih upuštao u dodatni trošak. Ako nije za natjecanje, uzeo bih što imam, stavio na najveću udaljenost strelišta kojeg mogu koristiti i idemo.
Ako ne ide na A4, ima i A3 itd. itd.

[jolly]

S obzirom na naše udaljenosti, nisam siguran ni da gong treba, a a postoji opasnost i od rikošeta.

.

To moze biti problem, ali imas opciju da se napravi meta od debljeg drva, slicnog promjera. nemas rikoset, a cuje se tupi svuk pogotka.

[johnnyboyy1711]

Malo trebamo svi skupa pogledat na YouTubeu amere koji pucaju na kratko po čeliku.

Trebaš poštivat pravila postavljanja takvih meta i nosit zaštitu na očima.

Al kod nas se iz svega radi filozofija.

[Mirok]

Malo trebamo svi skupa pogledat na YouTubeu amere koji pucaju na kratko po čeliku.

Trebaš poštivat pravila postavljanja takvih meta i nosit zaštitu na očima.

Al kod nas se iz svega radi filozofija.

Da filozofija......
Ima tu i fantastike...

[jolly]

Malo trebamo svi skupa pogledat na YouTubeu amere koji pucaju na kratko po čeliku.

Trebaš poštivat pravila postavljanja takvih meta i nosit zaštitu na očima.

Al kod nas se iz svega radi filozofija.

u IPSC se kod nas redovno puca u ipsc popper, ili na platu.
Nije problem pucati u celik, niti kod nas.
Obavezna je zastitna oprema (antifoni, i ocale)

[IB43]

Ono što sam htio reći je, dali je zaista nužan gong do 300m. A toliko su naše najveće civilne streljane. Kako je Jolly napisao, i drvena ploča bi poslužila za čuti zvuk. Čelik je težak.

Što se rikošeta tiče, ovisi o kojim kalibrima govorimo. Ima tu više od očala. Mora biti slobodan, usmjeravati prema tlu.
Kada je daleko, ne primjeti se da se još njiše i okreće od pogodka ranije. Pa sa svašta dogodi.

Meni gong do 300m ne treba. Sve i da gađam mehaničkim nišanom. Na toj daljini bi obični dječiji teleskop od 300ak kuna poslužio kao spotting scope.

https://youtu.be/0ABGIJwiGBc

[jolly]

Ono što sam htio reći je, dali je zaista nužan gong do 300m. A[/url]

Na 300 metara ne treba.
osmatranje pogodaka ces raditi ili optikom na puski ili spektivom, ili cak elektronski, kao na pr na vrapcanskom potoku.