hr-oruzje.org

IB43 wrote:Ne postoje slabe i jake balistike. Nego samo balistika.
Ne leti zrno jednom balistikom do 300m pa je onda promijeni.
Možeš je podijeliti u odnosu na mach vrijednost, i to je to.

se ne slažem. postoji daljina na kojem utjecaj vijetra nije velik. i to so prve daljine recimo 100-300m. tamo kod male grupe dominira 6PPC a kot takmičenja na bodove 30BR. kad se krečemo dalje, veči je utjecaj vijetra i tako trebamo balistički bolje kalibrove. 600m 6,5 lapua, 1000m 284+.
ali pozor! skoro svugde ljudi upotrebljavaju kalibar koji ni prejak, makar ponekad imaju kompenzatore da smanjuju odsun. zato recimo kod PRS idu na 6mm, makar dozvoljavaju kompenzatore. jer odsun pogoršava rezultat! david tubb išao je na 6XC jer je pušio bodove zbog prevelikog odsuna i zaključio je da mu je 6XC dovoljan.
i kad gledamo trendove za 1000m u fclass, niko nima 300 RUM i takvo jake kalibrove, makar balistika je bolja nego 284, ali odsun je problem.
zato ljudi ne upotrebljavaju 338 lapua za 100m, jer upotrebljavaju nešto što je dovoljno jako, ali ne prejako.
zato je važno da znamo na kakšne daljine budemo pucali, dali tražimo najbolju grupu kod kračih daljina, ali da tražimo najbolju balistiku kot velikih daljina. i o tome zavisi dali budemo loši ili bolji.
imho...

Marko2Marko wrote: se ne slažem. postoji daljina na kojem utjecaj vijetra nije velik. i to so prve daljine recimo 100-300m. tamo kod male grupe dominira 6PPC a kot takmičenja na bodove 30BR. kad se krečemo dalje, veči je utjecaj vijetra i tako trebamo balistički bolje kalibrove. 600m 6,5 lapua, 1000m 284+.
ali pozor! skoro svugde ljudi upotrebljavaju kalibar koji ni prejak, makar ponekad imaju kompenzatore da smanjuju odsun. zato recimo kod PRS idu na 6mm, makar dozvoljavaju kompenzatore. jer odsun pogoršava rezultat! david tubb išao je na 6XC jer je pušio bodove zbog prevelikog odsuna i zaključio je da mu je 6XC dovoljan.
i kad gledamo trendove za 1000m u fclass, niko nima 300 RUM i takvo jake kalibrove, makar balistika je bolja nego 284, ali odsun je problem.
zato ljudi ne upotrebljavaju 338 lapua za 100m, jer upotrebljavaju nešto što je dovoljno jako, ali ne prejako.
zato je važno da znamo na kakšne daljine budemo pucali, dali tražimo najbolju grupu kod kračih daljina, ali da tražimo najbolju balistiku kot velikih daljina. i o tome zavisi dali budemo loši ili bolji.
imho...

U principu si u pravu.
Samo bih napomenuo i ponovio, da u HR nigdje nema mogucnosti natjecanja na 1000 metara.
Samim time, gubi se potreba za kalibrima koji postaju dominantni na udaljenostima izmedju 600 i 1000 metara.
Znaci zanimljivi kalibri su oni, koji su dovoljni za natjecanje na 300 i 600 m.

Kava je situacija u sloveniji? Do kojih udaljenosti su vam streljane? I na kojim udaljenostima su vam natjecanja?

AR15 fan wrote:Puška je precizna koliko je strijelac, uglavnom je tako. Netko sa buđet karabinom .308 će na 600 m sa nekom buđet optikom pucati bolje nego netko sa SSGom i optikom od 5000 eura...

Da iz opceg smisla, ne za medalju. Ovime definiras vjestinu strijelca, ali ne definiras rezultat na natjcanju.

Nedavno smo pogadjali metu/gong na 750 m, iz m48 i no-name optike.
ALi bilo bi iluzorno oceivati da se s tom kombinacijom moze ostvariti rezultat na natjecanju na 600 m.

Za biti konkurentan na natjecanju moras: biti dobar strijelac, imati dobru pusku, imati odlicno streljivo, i prethodno se istrenirati.

Ponekad uz ovo pomaze i sreca:
Za uspjeh na natjecanju, dodatno, postoji i jedan mali element srece: ti pucas slucajno u boljem dobu dana kad nema miragea ili vjetra, bolji strijelac od tebe puca u losijem dijelu dana od tebe, kad mu zapuse vjetar ili uskuha zrak u podne. I
li: Bolji strijelac od tebe, slucajno pukne u krivu metu (desava se).
Ali, bez obzira na ovo, u 90% slucajvea za uspjeh vrijedi ono prethodno: strijelac-puska-streljivo-trening.

Marko2Marko wrote: i recimo sabatti radi vrlo 'jeftine' puške, koje su izuzeto precizne, u modernima kalibrima: 6,5 lapua, 6,5 CM, 284 shehane. ne trebaš custom puške za 3000€+, može sabatti za 1500.
btw, zašto se spominje SSG kao precizna puška? sabatti je puno bolji, a kamoli custom za te pare...

Ovo je zanimljivo pitanje. Preskocio sam ga slucajno.
Mislim da je razlog slijedeci:
1. Na prvim snajeper kupovima bilo je dostaSSG69, stvorio je reputaciju. (sabatija tad nije bilo)
2. Neinformiranost ljudi. Ne znaju proizvodjace, opcije, i sto se nudi.

I, opet, u pravu si.
Da ja dans kupujem pusku na budgetu, za natjecanje to bi bio neki od modela sabatija

Sabatti svakako,hvale ga i u Lovačkome vjesniku....
A i cijena je povoljna.

Marko2Marko wrote:sve ok, ali ne razumijem zašto se držati 308, koji u razvijenih zemljama se više ni upotrebljava. za do 600m upotrebljava se 6BR ili 6,5 Lapua. Ako je to zbog nedostupne municije, onda je to istina. Ako je to zbog nedostupnog oružja, onda isto istina; 308 je u tom slučaju puno bolji.
ali koliko sam bio u hrvatskoj i koliko dečki dolaze u sloveniju, video sam fine puške od najboljih evropskih puškara i vlastiti reloading. i puno toga! skoro bolji arsenal nego slovenački. zato sam uvjeren da ne postoji više granica da bi se propagiralo 308 u hrvatskoj. ne više.
zato sam uvjeren da je stigao čas i treba pratiti svetske trendove. inače ne budemo ništa napredovali, ako budemo pucali sa kalibrovima koji su bili aktualni 30 godina nazad...
i recimo sabatti radi vrlo 'jeftine' puške, koje su izuzeto precizne, u modernima kalibrima: 6,5 lapua, 6,5 CM, 284 shehane. ne trebaš custom puške za 3000€+, može sabatti za 1500.
btw, zašto se spominje SSG kao precizna puška? sabatti je puno bolji, a kamoli custom za te pare...

Ajde frende, koju poluautomat imaš u 6,5 lapua, 284 shehane za koji prvi puta čujem? I da je dostupno tipa kod nas ili u Sloveniji za kupiti. Tema je poluautomatska puška ne repetirka. Lako za repetirku, njih je puno lakše naći i ima puno širi izbor u za mene egzotičnim kalibrima.

Mirok wrote:Sabatti svakako,hvale ga i u Lovačkome vjesniku....
A i cijena je povoljna.

Ovo je specijalizirana puska za match. Uska specijalizacija i optimiziacija za ovu namjenu.
https://www.sabatti.it/en/product/tld-red

Osnove znacajke cijev 28 incha, debljina cijevi 28 mm na vrhu cijevi, MRR mulitradial rifling.
Kundak za match, ravan iza za zecje usi, sirina potkundaka unutar pravilnika natjecanja. uske tolernacije.
Kad ovo uzmes u obzir, plus cijena: to ne radi ni Tikka, ni sako, ni zbrojovka, ni zastava, ni steyr, ni blaser, ni mauser, ni sauer, ni browning, itd... znaci ako hoces nesto slicno, moras naruciti.

Zapravo ne znam kad je sabatti krenuo u prozivodnju ovakvih pusaka, i slicnih modela, ali u doba kad su krenuli snajper kupovi kod nas, i kad su se ljudi poceli opremati, prvih sezona natjecanja izbor se svodio na tikka, remington 700, steyr ssg, howa 1500, po koji blaser s debljom cijevi, savage, po koji sako trg, itd... kasnije su oni koji su mogli prisutiti krenuli u nabavke narucenih pusaka i uvoz, za natjecanje, ali to je jos uvijek u malom broju komada.
Sabatti se na nasem trzisu pojavio tek pred nekoliko godina.
Jedan sam imao prilike osobno probati, i sa lovackom tvorniskom municijom HPC radi djetetelinu na 100 m (0.5 moa). Slican model, sa debljom cijevi 28mm debljine na vrhu.

AR15 fan wrote:284 shehane za koji prvi puta čujem? .

ja sam mislio da je pisaca greska, a kad ono ... ima ga onaj sabati sta sam dao link. surfanjem ispada da je to wildcat. (za mene odmah turnoff)

U poluautomatima sumnjam da ce se naci.
Mislim da je najbolja dugometna varijanta kalibra za PA (ako trazis egzotiku) 6.5 CM, mozda 6.5 grendel.
Ali zbog nabavljivosti municije, ja bih isao ka 308 win. sekundrano 6,5 CM, tek onda i samo ako bih nasao jako jako dobar razlog na neki drugi kalibar.
Ako se mislis baviti reloadingom, druga stvar, uzmes sta god ti se svidja, ako nadjes takvu pusku.

jolly wrote:

Mirok wrote:Sabatti svakako,hvale ga i u Lovačkome vjesniku....
A i cijena je povoljna.

Ovo je specijalizirana puska za match. Uska specijalizacija i optimiziacija za ovu namjenu.
https://www.sabatti.it/en/product/tld-red

Osnove znacajke cijev 28 incha, debljina cijevi 28 mm na vrhu cijevi, MRR mulitradial rifling.
Kundak za match, ravan iza za zecje usi, sirina potkundaka unutar pravilnika natjecanja. uske tolernacije.
Kad ovo uzmes u obzir, plus cijena: to ne radi ni Tikka, ni sako, ni zbrojovka, ni zastava, ni steyr, ni blaser, ni mauser, ni sauer, ni browning, itd... znaci ako hoces nesto slicno, moras naruciti.

Zapravo ne znam kad je sabatti krenuo u prozivodnju ovakvih pusaka, i slicnih modela, ali u doba kad su krenuli snajper kupovi kod nas, i kad su se ljudi poceli opremati, prvih sezona natjecanja izbor se svodio na tikka, remington 700, steyr ssg, howa 1500, po koji blaser s debljom cijevi, savage, po koji sako trg, itd... kasnije su oni koji su mogli prisutiti krenuli u nabavke narucenih pusaka i uvoz, za natjecanje, ali to je jos uvijek u malom broju komada.
Sabatti se na nasem trzisu pojavio tek pred nekoliko godina.
Jedan sam imao prilike osobno probati, i sa lovackom tvorniskom municijom HPC radi djetetelinu na 100 m (0.5 moa). Slican model, sa debljom cijevi 28mm debljine na vrhu.

Ponovno, repetirka nije predmet teme i kao takvu ju ne treba razmatrati.

Ni prvi ni zadnji OT, na forumu... desi se...

Bas sam pogledao jutros uz kavu:
https://www.rebec.eu/product-category/o ... ano-cevjo/

Kod Rebeca je izbor solidan.
Ima i poluautomata u 6.5Cm, i u 300 AAC, od vanserijskih kalibara. A pogotovu u 308 win, i 223..

Mislim da bi dobar korak u smjeru takve puske bio da ga nazoves u ducan, i pitas za savjet, da mu navedes sta trazis od takve puske. (preciznost, za koju udaljenost, itd)

Pitanje za kolegu marko2marko:
Obzirom na izbor ovakvih pusaka u Sloveniji u ducanu, za kakve discipline koristite ove puske? Kakva su natjecanja, po kojim pravilima, da li koristite optike za takve puske na natjecanju?

u sloveniji trenutačno praktični imamo samo 2 natjecanja koja ja poznajem, jedan je https://dos-slo.si/, koje se prave po F-Class pravilima, ali drugi je rajko https://adriatix.eu/ koji organizira 'natjecanja' po sve i svašta disciplini. ali to su daljine kod SOL na 300m, a rajko max 300 - 400m.
u sloveniji klubovi u zvezi moris dobivaju terminove na vojaškima streljanama na 5 lokacijama, ali to su treninzi za članove tih klubova (ne utakmice za inkasante koji prave iz toga profit), a te daljine so kod recimo 5 terminova lijetno na max 1100m, a onda ostale streljane 550m, 450m, 400m... i ukupno svih ovih terminova je recimo 20 godišnje (u dopoldne u suboto, ali na 1100m je u četvrtak ili petak). ali to nisu streljane, nego prazne livade, na koje si doneseš svoje mete, gongove i ostalu opremu.
slovenski dečki za long range takmičanja po navadi idu na balkan ligu https://strelcibalkana.com/: srbija, bosna pa kad je i hrvatska.

AR15 fan wrote:Tema je poluautomatska puška ne repetirka.

http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.ph ... =20#p97948

Marko2Marko wrote:

AR15 fan wrote:Tema je poluautomatska puška ne repetirka.

http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.ph ... =20#p97948

Sposobna za preko 600 metara, nigdje ne piše da mora dominirati ili da mora moći doseći 1000 metara...

Izbor cijevi za .308 win... 420 ili 508 mm... koliko tih 88 mm doprinosi većoj brzini? Doprinosi li većoj stabilnosti zrna? Kako se može usporediti sa skraćivanjem cijevi kod .223 gdje svakih 25 mm cijevi drastično spušta brzinu zrna...

gubitak brzine oko 23 fps, po inchu skracivanja.

http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... el-length/

420 mm, 508 mm, 88mm razlike, ili oko 3.5 inch, izgubit ces cca 80 fps. ili oko 24 m/s
ovo je na brzinu racinica, ne racunajuci u sitne decimale, i tako ce ti ovisiti o streljivu.

Za veću daljinu,svakako dulja cijev.

AR15 fan wrote:Sposobna za preko 600 metara, nigdje ne piše da mora dominirati ili da mora moći doseći 1000 metara...

i to sam zapisao.

AR15 fan wrote:Doprinosi li većoj stabilnosti zrna?

da.

AR15 fan wrote:Kako se može usporediti sa skraćivanjem cijevi kod .223 gdje svakih 25 mm cijevi drastično spušta brzinu zrna...

kod težih zrna 223 drastički ne špušta brzinu.

Samo iz razloga dostupnosti .
Sa najboljom puškom i optikom ako ispucaš malo metaka nećeš postići puno.
6.5 Creedmore je bolji po performansama statistikama i recenzijama na youtubeu.
Kod nas je realnost da pucaš 300m 600m ajde i 800m , 308 do 800m može napraviti zadovoljavajuće rezultate
i puno je zahvalniji što se tiče dugotrajnosti ako je dobra puška . Steyer SSG69 napravljen prije podosta godina
ako je dobra cijev šije većinu današnjih serijskih pušaka i meni ne treba ništa bolje. Od modernih pušaka Sako TRG ili Tikka
ili neki custom made. Ako puška nevalja nema tog kalibra koji će to popraviti i mora biti debela cijev jer danas sve puške rade sub moa grupe ali sa
3 metka tako da je zagrijavanje cijevi vrlo bitan faktor.
6.5 Creedmore pojede cijev vrlo brzo zbog veće izlazne brzine-čim veća brzina trošenje cijevi je veće ,komponente za punjenje ima manje i nisu toliko dostupne kao za 308
a tvorničke municije još manje. I kad sve zbrojiš ako si prosječne platežne moći 308 je bolji izbor jer će ti puška trajati duže
pucat ćeš više i bit ćeš u boljem treningu ako pucaš redovito nego ako imaš ograničavajući faktor troškova.
Bolje je ispucati i kutiju običnog FMJ a nego ne trenirati uopće bez obzira na grupu,treniraš okidanje ,kompenziraš trzaj a sa preciznijim metkom samo ćeš biti bolji i znati kad je tvoja greška a kad ne . To najbolje vidiš na natjecanjima kad ljudi nisu sigurni više u sebe i počnu ko sumanuti šarafiti po optikama od par tisuća eura
a jednostavno sjebe ih vjetar.
Ako te para ne žulja 6.5 ili 6BR još bolje do 600m 6,5x47 za dalje .
6BR ti je puno bolji izbor jer ga možeš puniti puno puta,mali je trzaj i relativno jeftin za punjenje.
Nema neki generalni savjet bolje je pucati više pa da se puca i dođe na natjecanje 100 ljudi nego ako se ograničimo
samo na ove kalibre . Uvesti posebnu klasu za to je ok ali 308 je realnost za većinu .

matezg1 wrote:Samo iz razloga dostupnosti .
Sa najboljom puškom i optikom ako ispucaš malo metaka nećeš postići puno.

U pravu si.
Medjutim, od ljudi koje poznam u dalekometnom streljastvu, vrlo malo njih trenira "svakodnenvo".
Trening je zapravo isprobati neku novu laboraciju metka. desetak hitaca i to je to.

Ljudi koji su u dalekometnom streljastvu, iz moje neke perspektive, ispekli su zanat, i skupili trigger time u godinama prije nego su dosli do ovog nivoa da se bave ovom disciplinom.

Vjerojatno postoji i mladja generacija koja odmah zeli otpocetka krenuti u long range discipline, i to je OK. Ali mislim da bi taj profil trebao stjecati iskustvo bazirano na treningu s MK puskom s optikom.

Kad govorimo o treningu, mislim da bi dio pratece opreme za svakog dalekometnog strijelca trebalo biti malokalibarska puska s optikom.
Streljane za MK su dostupnije i ima ih vise nego za dalekometno streljastvo.

Obzirom da je tema poluautomatska puska za dalekometno streljastvo, dodatna oprema za trening je MK puska - koja takodjer moze biti poluautomatska.
takodjer, ne smetnuti sa uma, da danas postoje i poluautomati u pistoljskom kalibru 9x19, u raznim konfiguracijama - PCC, sto je isto zanimljivo za jeftinijiji trening - pogotovu za strijelce koji su orijentirani na "takticki" tip opreme.

Ovo naravno podize cijenu cjele price, ali dugorocno je najrealniji pristup. Cijela prica o streljstvu jest dugorocna, nesto cime cemo se baviti dugo godina i tako se pomalo slaze i skuplja oprema, nabavljajuci svake sezone nesto novo, ili apgrejdati vlastitu opremu.
Strijelci koji kroz dve sezone udju u klub, kupe neko oruzje, kasnije ga prodaju i vise se ne bave ovim sportom, ispisu se iz kluba, nisu strijelci.
Streljastvo je dugorocna prica. A long range aktivnost je zapravo prica od najmanje dvije puske, a idealno tri. Od tog je jedna svakako MK - 22lr.

zašto bi ljudi trebali MK da ode na VK?

zašto za long range priču nije dovoljna jedna puška?