hr-oruzje.org

Koji užas! Nije mi jasno zašto nitko te službenike ne poduči o kategorijama oružja i zakonskim obvezama kojima su one regulirane. I ono što je najjadnije - primitivizam koji je uznemirujuć! Pa što se ima netko sprdati s tvojim motivima i propitkivati ih; osobito jer zakonski ne podliježu njihovoj provjeri.

Wagner:
Inače imam živce kao konj ali to treniranje nadmoći nisam mogao prešutjeti, a što se tiče dopisa ne želim imati budalu na svjesti ako dobije otkaz ili slično jer i on ima obitelj. Ministarstvo sam kontaktirao prije nego sam kupio pištolj, tek toliko da znam da sam u pravu.

upstart:
Ni ja ne znam čemu to sprdanje s "kuburom" jer svatko tko ju je vidio kod mene ima samo riječi hvale i pozitivnog čuđenja jer ne viđa se funkcionalan pištolj na kremen svaki dan. Čak se za kupnju zainteresirao i jedan kolega.

Najveći mi je problem što ne mogu kupiti barut i što ne mogu pucati bez-potvrde tj. imam šifru FT1P (fali ti 1 papir)

@ Zagro:
Mozes li staviti sliku te kubure da je vidimo?

Lov na crni barut?

Gledajuci prethodne postove i Wagnerov komentar vezano za sacmarice na CB, sjeo sam bas da vidim slovo zakona vezano za crni barut.
I nasao slijedece:
Prema zakonu o oruzju, kaze se da se divljac ne smije loviti sa oruzjem koje navode u tom clanku zakona kao na primjer (da sad ne citiram sve): zracnim oruzjem, oruzjem A kategorije, zamkama (osim par vrsta divljace), itd... Ali se ne navodi crni barut kao takav. Ne iskljucuje ga.
Isti zakon navodi definiciju lovackog oruzja kao takvo koje opisuje lovacki pravilnik.

Pogledah nakon tog lovacki pravilnik (koje je propisalo ministarstvo poljoprivrede i sumarsvtva) koji kaze da je lovacko oruzje -oruzje B kategorije koje koje mora imati ekspandirajuce zrno za odstrel krupne divljaci, odnosno sacmeno streljivo.
Daljnji uvjet jest snaga zrna za pojedinu divljac koja se definira u Joulima.

Drugim rijecima, zakonski postoji mogucnost lova na crni barut ukoliko je oruzje B kategorije, odnosno oruzje sa cijelovitim metkom, kao na primjer - prije navedeni sharps 45/70, uz uvjet da zrno bude expandirajuce.

U SAD je lov na crni barut dosta promoviran jer je zakonodavac vjerojatno time zelio promovirati tradicionalne vrijednosti, koje idu od rata za nezavisnot, gradjanskog rata, osvajanja divljeg zapada, tradicije lova krznasa itd, a sto je sve izvedeno samo i iskljucivo crnim barutom (i to prilicno uspjesno).

Zakoni o lovu na crni barut u Americi idu dotle da je lovna sezona za jelena poprilicno duza, i pocinje ranije ako se lov vrsi puskama na crni barut. Lov na crni barut se vrsi nacelno sa dva tipa oruzja i uglavnom se odnosi na necjeloviti metak. Prvi tip su tradicinalno oruzje - replike ili originali koji su istovjetni puskama iz onog doba. Drugi tip pusaka oni nazivaju in-line puske, konstruirane za necjelovit metak ali su po svemu moderne, sinteticki kundak, optika, umjetni "crni barut", poput pirodexa. Izvana gledajuci - izgledaju sasvim ko nove puske. Neki proizvodjaci rade takve puske sa promjenljivim dijelovima, pa kad zavrsi sezona lova na CB odnosno pocne sezona lova na moderno oruzje, lako se promjeni cijev i dobija se moderna jednometna puska. Za punjenje kod necijelovitog metka, takodjer se u njih na trzistu nalaze barutni briketi bez cahure koji se jednostavno i brzo pune bez posebnog mjerenja.

Vracajuci se nazad na temu lova u nas, zanimljivo je da u novom prirucniku u lovstvu se navodi da je u nas dozvoljen lov lukom i strijelom, uz uvjet da se obavlja u zatvorenom tipu lovista, bez mnogo drugih detalja. U praksi jos nije zazivio.

Efekat Americke politike promoviranja tradicinalnog oruzja zakonskim mjerama i olaksicama je zanimljiv i evidentan cak i kod nas.
Pa evo da izvucem iz prethodnih postova nesto sto mi je zapelo za oko.
Da sad postavim pitanje na forumu oko perkusionog revolvera colta, ili remingtona, calibra 36 navy, ili 44 army. Oko nabavke istog, i tome slicno - dobio bih zasiguno neke odgovore. Spominjao se Sharps, u gorement calibru, itd..

Ako postavim pitanje - koja je bila kubura bana Jelacica, i gdje da nabavim repliku - sumnjam da bih dobio odgovor.

Kako znamo Amerika, kao drzava ima samo 200 i kusur godina tradicije, a mi na drugom kontinentu mozemo u detalje raspravljati o proizvodima te kulture jer nam je poznata kroz sport kojim se bavimo i opremu iz uvoza.

Nasuprot tome, usporedimo li visestoljetnu povijest i tradiciju, Evrope, srednje Evrope, pa i nasu od 7 stoljeca - zanimljivo bi bilo upitati kakvu kuburu (model, proizvodjac, kalibar) je nosio ban Jelacic, sto su nosili hajduci, iz cega su pucali Senjski gusari, sto su nosili Turci i kako doci do replika tog oruzja, modeli, proizvodjaci, kalibri?

Bavim se streljastvom vec par godina, gadjam iz CB, medjutim o nasoj okalnoj tradiciji oruzja na CB - jednostavno nemam pojma, o tome se ne govori, ni ne pita, dok o coltu, remingtonu - produktu Americke povijesti (svi) mogu reci daleko vise detalja. Ispada kao da tradicije nemamo. Ili je ne poznajemo.

Nije pohvalno.

bravo Jolly!

po ovome šta si pregledao detaljnije zakon/e,zapravo i nebi smjelo biti problema ako bi se nekoga "uhvatilo" u lovu oružjem na crni barut.odnosno u zakonu to nije nigdje navedeno da je zabranjeno...

Ako je puska na cb registrirana u B kategoriji onda nema probpema, ali ako je C kategorija, onda si u prekrsaju

Pokušat ću staviti sliku u neku temu o pištoljima na CB, mada nisam dosad ni na jednom forumu imao uspjeha s tim. Uglavnom, radi se o modelu Uskok1800, rad majstora Alojza Krište (o kojem imam samo riječi hvale kao čovjeku i kao majstoru). Isprva sam htio Navy Moll cal.45 koji je već takoreći bio ugovoren ali kad sam vidio Uskok1800 zaljubio sam se pogotovo jer je model sa ovih prostora iako je vojni model tj. bez nišana.

i ove nejasnoće oko pražnjenja...sharpica se vrlo lako isprazni a "ameri" s kojima se uvijek pokušavamo usporediti,uglavnom love sa minie zrnima kod pušaka koje se pune na usta cijevi.sistem je jednostavan.cijev perema dolje,lagano tapšanje po kundaku i zrno samo ispadne.

To je jedan od razloga zasto planiram nabaviti Sharps pusku u nekoj buducnosti.

Cak i u C kategoriji, Sharps se puni sa straznje strane, i kod verzija na necjeloviti metak moguce je zrno zamotati u cigaretni papir, a barutno punjenje u taj isti papir, i dobio si "papirnati" metak koji se lako puni i prazni.
Samo se kasnije stavi kapisla, i to je to.

Minie metak, kad se vec spominje gore, je zanimljiv po tome sto se ne nabija na silu, cak niti kod pusaka nabijaca (muzzle loaders) iz tog doba.
Promjer Minnie metka je takav da lagano klizne u leziste (kod Sharps), ili klizne niz cijev bez prevelikog nabijanja.

Metak je po obliku slican dijabolo kugli za zracnicu, sa supljinom u straznjem dijelu.
Kad dodje do opaljenja, i porasta tlaka od barutnih plinova, plinovi ulaze u supljinu metka, koji se u straznjem dijelu prosiri i na taj nacin nalegne na zlijebove, te dobije osnu rotaciju i stabilnost na taj nacin.

Kod praznjenja puske, pogotovu ako je sharps (breech loader) minie metak se lako vadi jer ne nalijeze prejako.

Za razliku od vecine pusaka iz tog doba, sharps na necijeloviti metak se lako moze puniti iz lezeceg stava, dok se punjenje kalsicnih nabijaca prakticki moralo vrsiti iz stojeceg stava.

Sharps sporting 1863, zadnja je puska iz linije Sharps na necjeloviti metak (u kalibru 45 i 54).

Kasnije verzije pocele se se raditi nacjeloviti metak, punjen crnim barutom - i po tome spadaju u B kategoriju. Najpoznatije su verzije 45/70 i 45/90, premda se izradjivala u raznim kalibrima.

baš mi je drago što si detaljnije to istražio Jolly.
ima još jedna vrlo bitna prednost kod "papirnatog" zrna.papir podmazan s nekom mašćobom,oko zrna doslovno zamjenjuje bakrenu košuljicu na klasičnom metku.olovo više ne dira stjenke cijevi,isto kao kuglica u krpici a puno je teže-zavisi od dužine zrna.znači nema trenja i zrno se ne deformira i bože ići jako brzo.npr. u kalibru .54 sa minie zrnom je lako napraviti snagu preko 3000 J.

Maqwin,

Ma planiram ja Sharpsicu vec duze vrijeme pa pratim malo o tome.
Papir se natapa u nekakv nitrat koji potpuno sagori s barutom, ali nisam htio ulaziti u previse detalja da ne isprepadam i ne zamaram ljude, jer je CB oruzje jos uvijek nepoznanica u nas, cak i u streljackoj zajednici.

Inace, Sharps nije prva puska (tzv ostragusa) konstruirana sa falling breech systemom, i punjenjem odostraga, ali je prva puska sa punjenjem odostraga gdje je tim falling breech sistemom rijeseno brtvljenje cijevi i gubitak plinova.
Na taj nacin je dobila na dometu, pa su na istocnoj obali SAD, u 19 st. organizirali takmicenja u gadjanju na 1000 yardi, a sama cinjenica govori o preciznosti i snazi puske.

Serijski se radi sa prednjim i zadnjim ciljnikom (iron sights), medjutim ja sam jos planirao malo nadogradnje:
Prvo bih stavio creedmore sight (na drsku kundaka), za gadjanje na vecim udaljenostima, i jos bih dodao malcolm telescop povecanja 6 puta, dugacak kao i cijev. Takodjer i kalup za zrna. I onda je oprema kompletna.

Mislim da je to investicija od nekih 2000 eura, pa zato cekam ulazak u Evropu (da se rijesim carine), jer cu najvjerojatnije narucivati preko interneta, ako Rusan ne bude primao narudzbe.

Planiram uzeti Pedersolijevu pusku, jer su na Evropskom trzistu najkvalitetnije - koliko pratim.
Ameri tvrde da je Shiloh rifle (prozvodjac replike Sharpsa) bolji od pedersolija, ali cijena je za osnovni model oko 2-2.500 USD bez dodatne opreme + postarina, pa o tome ni ne razmisljam.

kad slozim pusku sa malcolm optikom, jedino me zanima hoce li me wagner pustiti na takmicenje iz puske na CB, jer bi puska bila izvedena prema originalu - s prvom i pripadajucom optikom. Ako ne morat cu na klasicne iron sights ciljnike i creedmore, a optika samo za gadjanje iz gusta.

optika nije dozvoljena na natjecanjima.po mojim info. ciljnici diopter kao creedmoore jesu.na svoju sam stavio Tang sights koji je puuuno jeftiniji od creedmoore.nema bitne razlike osim malo veće masivnosti materijala.podešavanje je po visini i l.-d. oko 200kn sam ga platio.isto sam preverzno razmišljao o optici ali kad pogledaš kroz tu rupicu nemožeš vjerovati koliko je drugačija slika i ciljnika i mete.optika je zapravo potrebna samo za veće udaljenosti 200+m.

magwin:
Upravo sam to mislio staviti.
da li bi mgao slikati taj ciljnik iz perspektive oka?
Zivo me zanima kako izgleda jer preko tog jos nisam imao prilike ciljati.
I kakva je gradacija, odnosno kako ga podesevas prema udaljenosti?
Da li postoji gradacija, u smislu 100, 200, 300 metara, ili moras sam upucavati da znas po iskustvu na koju visinu podesiti za odredjenu udaljenost?
Thanks!

ne postoji još tako dobar fotić da može sve točke tako lijepo fokusirati kao oko.
jednostavno sa strane si obilježiš na koliko meteara si ju upucao.na creedmoore imaš skale ali i to ppet trebaš pamtiti pa je lakše obilježiti.gornjim vijkom samo podigneš na željenu daljinu i udri.naravno da moraš sve daljine koje želiš upucati s određenim punjenjem i projektilom.
moj je sad gore na slici u položaju za 100m a po procjeni bi mogao još do barem 500m.to je jedna od najkraćih verzija takvih ciljnika.
mušica ima velik izbor s umetcima ali ova varijanta koju sam stavio jednostavno ga preklopim kada želim obični i to je to.
pokojni Branko mi je rekao da su jednom gađali tablu bijelog lima 50x50cm na 500m. od 5 kom 4 je bilo u tabli.

Magwin:
Upravo si mi upotpunio sve rupe koje imam u teoretskoj pripremi projekta za nabavku Sharpsa!
Ovakav bi ciljnik povecao preciznost i modernije puske - na pr. m48!

Osim gore navedenog, ja svakako jos idem na dodatno opremanje sa najjacim macolm scope-om.

BTW:
Tvoja puska je Hawken Mountain, kako mi se cini po kundaku?

jolly wrote:Magwin:
Upravo si mi upotpunio sve rupe koje imam u teoretskoj pripremi projekta za nabavku Sharpsa!
Ovakav bi ciljnik povecao preciznost i modernije puske - na pr. m48!

Osim gore navedenog, ja svakako jos idem na dodatno opremanje sa najjacim macolm scope-om.

BTW:
Tvoja puska je Hawken Mountain, kako mi se cini po kundaku?

da.Rocky Mountain Hawken d.p.
probaj najprije diopter staviti pa puknuti par serija na 100,200,300m pa onda probaj razmisliti dali je optika zaista potrebna... osobno ju smatram smatram smetalom.pogotovo kod čišćenja.
i to sam odavno planirao -sharpicu ali tijekom vremena sam našao objektivno dosta "nedostataka" koje treba uzeti u obzir.
zavisi na šta ciljaš..ove nove kao od T.C. su već dotjerane do šavrsenstva,i neznam kako ih uvesti iz USA,ali replike starijih mi nisu baš..veliki je put od kapisle do barutnog punjenja,treba barut finije granulacije,barem onaj dio baruta koji je kod kanala paljenja.tu često dolazi do zatajenja..dobar dio pritiska se nejednako gubi između"zatvarača" i cijevi(nešto kao kod revolvera,između bubnja i cijevi).kod svih muzzleloading cijevi energija potiska ima samo jedno mjesto na kojem će izaći,osim nešto kroz kanal do kapisle ili kremena ali taj gubitak je uvijek isti...
ako ti još nešto svojim skromnim iskustvom mogu pomoći,samo reci.

Za uvoz opreme (oruzja) iz SAD:
Treba naci dobavljaca koji ima federalnu dozvolu za izvoz oruzja, i ima oruzje za CB.

Ja narucujem sitnu opremu od "Dixie" guna, on-line, preko kartice - ali on nema izvoznu dozvolu za oruzje. Tako da narucujem samo sitne stvari: futrola, lee-kalup, wadse (dok nisam poceo sam raditi), alat, itd

Tako kad budem nabavljao pusku, vjerojatno preko Rusana, ako bude skupljao ponude za uvoz ove godine, ili cu naruciti od onog Poljaka, on-line - stavio sam mu link negdje na forumu.
Oruzje stigne postom bez problema. Jedino sta ne moze preko kartice, nego moras uplatiti na racun preko banke.

Za granulaciju baruta ne znam sto da kazem, na svjetskom trzistu mozes birati, ali kod nas dostupan sam o ceski vesuvit. Na kutiji ne pise granulacija, meni se cini nesto izmedju 2F i 3F.

Vezano za "nezgrapnost" optike kod ciscenja - nisam o tom razmisljao, vjerojatno bi mi palo napamet kad bih vidio sve u kompletirano i montirano (kad je vec kasno), ali problem je da se to bas ne moze vidjeti u izlogu. Citao sam, medjutim, u starijim postovima da je pokojni Barnko Nikolic planirao svoju Sharpsicu (na cahuru) nadograditi optikom. Vjerojatno je imao neki razlog.

Kad vec raspravljamo, sta mislis koji bi kalibar bio bolji: 45 ili 54?
U smislu preciznosti do 300 m?

jolly wrote:

Kad vec raspravljamo, sta mislis koji bi kalibar bio bolji: 45 ili 54?
U smislu preciznosti do 300 m?

to ne može nitko odgovoriti točno jer ima previše parametara koji utječu na preciznost. dužina cijevi. korak uvijanja žljebova (groove twist), dubina žljebova, vrsta projektila, brzina projektila (punjenje)... za svaku masu zrna treba naći sve parametre koji odgovaraju modelu puške za bolju grupu pogodaka. bez obzira na daljinu koji god kalibar to bio. ma isto kao kod pušaka na cjeloviti metak. svaka puška različito streljivo "voli"..

a što se tiče optike, ako ti je stalo do dugotrajnosti puške, znači temeljitog ribanja i kozmetike milim da bi bila poželjna neka skidajića montaža. bez obzira što su sve optike uglavnom waterproof ja ih nebi baš kupao.

"Dixie" gun ima izvoznu dozvolu...kupio sam od njih, nedavno uberti colt-navy 1851
poz