hr-oruzje.org

Mike_Torello wrote:zamisli ovako, da si policajac i napada te neki nafixani đanki, ti tresnes njega sa 7,65 u nogu a on se ni ne osvrne i zabije ti svoju hiv-om zarazenu iglu u vrat - e upravo zato moj prijatelju policajci vise nemaju 7,65mm. Kad je vec doslo do toga da moras potezati a onda cak i upotrijebiti pistolj, dakle ako nije bio dovoljno razuman da prestane sa svojim "aktivnostima" zbog kojih je doslo do izvlacenja oruzja, onda ga ne ne treba s njime milovati po guzi i moliti da se smiri, i jos birati manji kalibar da ga nebi jako ozljedio prlikom onesposobljavanja istim.... tctctc... bez uvrede ali po ovome sto ti pitas, ja bih te svrstao u "anti-gun-policajac-je-kriv" grupu... jer da je taj idiot u bolnici prezivio, sada bi se ljecio i odmarao u ustanovi na nas trosak, hvala lijepo policajcu na postivanju "stezanja remena" i smanjenju troskova drzavi a samim time i nama!

Nemojte me trpati u nikakvu grupu ja sam samo pitao (valjda to smijem) zasto je danas ovako a nekad je bilo onako. Posto nisam expert, decki su mi sve fino objasnili, ne citas postove, da taj nesretni 7,65 i nije bas pogodan za policiju i onesposobljavanje raznoraznih idiota kojima adrenalin odari u glavu. Do tada sam mislio da je mozda obrnuto
Sta se mulca tice, vec sam napisao da je bedak to platio glavom i ne ulazim u to dali je to i zasluzio. Ima dosta onih koji su dokazano ubili a secu se na slobodi kao građani iz uglednih obitelji .

Huho wrote:

Mike_Torello wrote:mislim da je termin koji ti trazis zapravo ZAUSTAVNA MOC a ne hydroshock

Majk hvala, ali vec sam to apsorbirao

sorry, odgovarao sam redom kako sam citao, a bio sam dosta u zaostatku, kasnije sam skuzio =) isto vrijedi i za drugi post =)

Mike_Torello wrote:sorry, odgovarao sam redom kako sam citao, a bio sam dosta u zaostatku, kasnije sam skuzio =) isto vrijedi i za drugi post =)

Nema frke, pretpostavljao sa da tak nesto.

Mike_Torello wrote: ali po ovome sto ti pitas, ja bih te svrstao u "anti-gun-policajac-je-kriv" grupu... jer da je taj idiot u bolnici prezivio, sada bi se ljecio i odmarao u ustanovi na nas trosak, hvala lijepo policajcu na postivanju "stezanja remena" i smanjenju troskova drzavi a samim time i nama!

Eh, sad ce se sigurno naci dosta clanova foruma koji ce me pregaziti , ali moram napisati svoje misljenje. Osobno ne spadam u nikakve anti gun policajac grupe, ali NE opravdavam to sto se dogodilo u Dubravi. Objasnit cu zasto.
Nista ne bih rekao da su pucali u njega na onom prvom mjestu obracuna, na cesti, ili gdje je vec to bilo. Naravno da opravdavam, da priznam, da postoje situacije kada nasilnik ne zeli stati, i pucanje iz vatrenog oruzja je policajcu jedini izlaz.
ALI, ako su se vec zakacili i to dobrano s tim nasilnikom tamo negdje na cesti, i AKO je on vec tamo oderao policajca po glavi s zeljeznom sipkom, i AKO su ga oni tamo SAVLADALI, onda su MORALI, ponavljam MORALI osigurati sigurnu situaciju kasnije! Dakle, ne znam na ciju zapovjed su mu skinute lisice u bolnici, da li je to tamo neki doktor nalozio, da li su policajci sami to napravili, ali TAJ koji je NALOZIO da se nasilniku, koji je netom prije udarao policajca sipkom po glavi, skinu lisice, tAJ bi trebao odgovarati!
To je isto ako pas ugrize nekog na cesti, odgovara vlasnik psa! Ako su ga oni uhitili, i to s razlogom, onda se treba pretpostaviti da taj isti nije razuman, nije normalan, vjerojatno mu je potrebna i psihicka pomoc, i onda SUSTAV TREBA ZASTITIT KAKO OKOLINU, TAKO I NJEGA SAMOG!
Ne smije se dogoditi situacija da nasilnik udara sipkom po glavi policajca, ovi ga uhite, vezu,sigurno i premlate na licu mjesta, i onda odvezu u bolnici, tamo ga razvezu, a kada ovaj opet krene na njih, onda se cude od kud je sada odjednom on postao nasilan, pa jebga, trebaju ispucati 2 metka u njega!
Eto, to je samo moje misljenje.

Kod medicinske intervencije, liječničko osoblje traži da se skinu lisice jer inače ne mogu odraditi svoj dio posla. A pretpostavka je da onaj kome pomoć pružaju neće napasti onoga tko mu pomaže. Samo, ponekada je to loša pretpostavka.
Uostalom, policajci su i bili tamo da eventualno zaštite bolničko osoblje i to su i učinili, ovako ili onako. Ni ja ne bih postupio drugačije da netko ide na mene krvavom iglom i škarama i viče da ima AIDS.

Da razjasnim, kada je vec doslo do situacije da je taj "napadac" uzeo iglu i krenuo, naravno da se trebalo pucati. Ali, po meni, do toga da on dodje u situaciju da uzme iglu i krene u napad, NIJE NIT SMJELO DOCI. On je u tom trenutku vec bio uhicen, i odgovorni su oni koju su mu dopustili da se nadje u polozaju da opet moze napadati. Za to je netko trebao snositi posljedice.
A svakog pacijenta, pa tako i ovog, naravno da se moze lijeciti, a da mu se u tom istom trenutku ne omoguci da napada. Postoje lisice, postoje remeni, postoje sedativi, postoji opca narkoza.
Netko je gadno pogrijesio, a ne snosi posljedice.

Nedaj bože da policajac nije skinuo lisice pri pružanju prve pomoći uhićeniku!! To bi bilo proglašeno najvećom katastrofom i kršenjem ljudskih prava jadnog kriminalca.

Da li ti je poznato da nakon stavljanja lisica na ruke od strane policajca , svakog takvog "jadnička" mora pregledati liječnik i utvrditi jesu li mu ili nisu nanijete kakve "možebitne ozljede"???

Marin Bralić wrote:Da razjasnim, kada je vec doslo do situacije da je taj "napadac" uzeo iglu i krenuo, naravno da se trebalo pucati. Ali, po meni, do toga da on dodje u situaciju da uzme iglu i krene u napad, NIJE NIT SMJELO DOCI. On je u tom trenutku vec bio uhicen, i odgovorni su oni koju su mu dopustili da se nadje u polozaju da opet moze napadati. Za to je netko trebao snositi posljedice.A svakog pacijenta, pa tako i ovog, naravno da se moze lijeciti, a da mu se u tom istom trenutku ne omoguci da napada. Postoje lisice, postoje remeni, postoje sedativi, postoji opca narkoza. Netko je gadno pogrijesio, a ne snosi posljedice.

Marin slazem se djelomicno, nobile ti je u 2 posta vec odogovorio ono sto bi i ja napisao, no gledaj to s vedrije strane, kao porezni obveznik, ovako je trosak za drzavu a samim time i za nas, bio 3,7kn (1kom 9mm PARA, ok, ako je pucao dva onda poduplaj) a zamisli koliki bi trosak bio samo ljecenje, pa boravak u ustanovi, pa sudski proces, pa blah blah, pa dudu-rudu pa keter-meter... S mojeg stajalista, policija bi trebala cesce upotrijebiti ovu metodu na "karaktere" koji vrse napad na sluzbenu osobu, 2+1 i pa-pa! pa ti braco napadaj... prihvatio sam takav stav zato sto vidim da kriminalci imaju povlasteniji stav i veca prava od obicnih gradjana... jako zalosno

nobile157 wrote:Nedaj bože da policajac nije skinuo lisice pri pružanju prve pomoći uhićeniku!! To bi bilo proglašeno najvećom katastrofom i kršenjem ljudskih prava jadnog kriminalca.

Da li ti je poznato da nakon stavljanja lisica na ruke od strane policajca , svakog takvog "jadnička" mora pregledati liječnik i utvrditi jesu li mu ili nisu nanijete kakve "možebitne ozljede"???

Ne vidim kakve ovo ima veze? OK, bilo da ga se pregledavalo, bilo da ga se obradjivalo (a sumnjam da je dosao bez ozljeda u dubravu na kirurgiju samo tako), nije ga se smjelo dovesti u situaciju da ugrozi bilo druge, bilo sebe.
Posto sam i sam medicinske struke, na njega, jer je bio u medicinskoj ustanovi, gledam kao na pacijenta, ne kao kriminalca.
I meni dolaze djeca, nemirna, grizu, lupaju nogama, po skupim instrumentima, aparatima, pa sto, trebao bih ih samarati, lupati, elektrosokerima smirivati da mi otvore usta?! Ima i odraslih pacijenata takvih, ali struka i fakultet nas je naucio postupke i s njima, humane, pa se posao na kraju ipak obavi ali bez "krvi". U vecini slucajeva postoji nacin da se izbjegne, prevenira, metak u femoralku.
A ono Mikeovo o cijeni metka ne bih komentirao...

samo 7 dana nakon incidenta u Dubravi u SAD-u je preminuo John H. “Jack” Cover, izumitelj TASER tehnologije u dobi od 88 godina od posljedica Alzheimerove bolesti i upale pluća.
Onima koji neznaju što je TASER preporučujem da pogledaju link


http://www.taser.com/Pages/videos.aspx? ... ASER%20USE


dali bi sudbina pacijenta iz Dubrave bila identična da je policajac imao TASER?

Marin Bralić wrote:Ne vidim kakve ovo ima veze? OK, bilo da ga se pregledavalo, bilo da ga se obradjivalo (a sumnjam da je dosao bez ozljeda u dubravu na kirurgiju samo tako), nije ga se smjelo dovesti u situaciju da ugrozi bilo druge, bilo sebe.
Posto sam i sam medicinske struke, na njega, jer je bio u medicinskoj ustanovi, gledam kao na pacijenta, ne kao kriminalca.

Upravo si sam dao odgovor na postavljeno pitanje tko je odgovoran za skidanje lisica.

I meni dolaze djeca, nemirna, grizu, lupaju nogama, po skupim instrumentima, aparatima, pa sto, trebao bih ih samarati, lupati, elektrosokerima smirivati da mi otvore usta?! Ima i odraslih pacijenata takvih, ali struka i fakultet nas je naucio postupke i s njima, humane, pa se posao na kraju ipak obavi ali bez "krvi". U vecini slucajeva postoji nacin da se izbjegne, prevenira, metak u femoralku.

Ako možeš usporediti nemirno dijete sa kriminalcem koji dođe vezan lisicama, a prethodno je napao policajca željeznom šipkom onda nešto doista ne štima...

A ono Mikeovo o cijeni metka ne bih komentirao...

Nažalost, to je istina.

Činjenica je da kriminalci imaju veća prava od poštenih građana, a to ne bi smjelo biti tako. U zatvoru kriminalci imaju po tri menija u kuhinji, imaju knjigu žalbe(??!!!!) ako slučajno nisu zadovoljni hranom, pa što bi trebalo, da ih smještaju u SHERATON???

Nemirno dijete nisam usporedio s kriminalcem, vec kazem da ako su mene naucili na fakultetu kako izaci na red s nemirnim djetetom, i obaviti posao bez da ga ozlijedim, onda su i policajca trebali nauciti u skoli kako doci na red s kriminalcem, koji je VEC UHICEN, i ne mu dati sansu da nekog ponovo napadne, a da pri tome ostane ziv!
I osvrt na te kriminalce, probisvjete, ..., za koje velis da drzava silne novce daje. Da, najlakse bi bilo odmah na licu mjesta ih skinuti rafalom iz kalasa, nit im suditi, nit ih lijeciti... Jos da se i pogreb moze nekako besplatno obaviti... Sta ce nam zatvori, popravni domovi za djecu koja ce ionako kriminalci postati, a bogami nit staracki domovi nam ne trebaju. Ti starci i njihove penzije nas silno kostaju... Idemo tako razmisljati?

Policajac je svoje obavio, kako su ga naučili, no kada policajac dođe s vezanim kriminalcem liječniku, što će liječnik reći ako policajac odbije ovome skinuti lisice??

Da te nešto pitam:

Ako te kriminalac napadne negdje, bilo vani, bilo da provali u tvoju kuću, da li ti je dao mogućnost pravednog postupka, pravo na odvjetnika, liječnika, olakotne okolnosti??

Nije.

Razbio te i opljačkao, silovao ti ženu ili kćer.

Ako bude uhićen, ima pravo na pošteno suđenje, odvjetnika, liječnika, olakotne okolnosti, bla, bla...

Ako i dobije zatvor, tamo ima besplatnu liječničku pomoć, pravo glasa kao i ti, ne plaća porez već troši državne novce, ima tri obroka dnevno, tv u ćeliji, pravo na vikende(!!!!) van zatvora, bilda, čita, bavi se literarnim sekcijama i novinarstvom, a za žrtvu nikoga nije briga.
Žrtva nema nikakva prava, a nedaj bože da se branila od napadača, mogla bi i ona završiti u zatvoru.

Dok tako nešto ne probaš, ne možeš znati kakav je to osjećaj i koliko je to grozan osjećaj. A nisi napravio ništa loše, samo si se zatekao u krivo vrijeme na krivom mjestu....

A da će sve više djece postajati kriminalci, sigurno hoće, to tvrdim i to je notorna činjenica.
Zašto?

Zato što djecu od malih nogu učimo da mogu raditi što god požele, a da za to neće biti kažnjeni.
Danas ako djetetu zabraniš izlazak van zbog loše ocjene u školi, prijavit će te plavom ili ljubičastom telefonu i dobit ćeš kaznanu prijavu zbog psihičkog maltretiranja djeteta!!
Klinci divljaju po cesti u sitne noćne sate, a kad dođe policajac, smiju mu se i psuju, jer im nitko ne može ništa. Za par godina se više neće smijati, nego će napasti a za još par godina i ubiti...

Nekada kad su klinci pravili frku, milicajac je to išamarao i nikada više na pamet ti ne bi palo da tako nešto napraviš. Danas???

Volio bih da me možeš demantirati, ali, nažalost, ne možeš. Sve je baš tako kako sam napisao. Nažalost.

necu quotati post koji je napisao dr nobile 157 zbog preglednosti ali ima moj veliki naklon i mislim da ce svaki sljedeci komentar osim pohvale biti debelo suvisan
za demokraciju se uvijek borio slabiji, za pravednost osteceni..... u situaciji u kojoj se dogodio nemili dogadjaj stvarno treba povuci crtu i napokon dati prokletinji koja ne postiva zakon gumeni cekic i pravac goli otok pa primijenit metode iz davnina a ne sve ovo sto danas uzivaju "iza resetaka"
jos jednom duboki naklon

Pravne si struke, jasna ti je ona "svatko ima pravo na zivot". Naravno da je i zrtva imala pravo na zivot, ali isto tako i kriminalac. To nisam izmislio ni ja, ni ti, vec ljudi prije nas i to treba postivati i toga se drzati.
Na srecu, nisam imao takve tragedije u obitelji, pa si mogu priustiti luksus da razmisljam na ovaj nacin, ali morat ces priznati, nije to samo neko moje razmisljanje, vec je zakon takav!
Ovo s djecom, da imaju sve manje kulture, da su sve bahatija, istina je. Slazem se. Cak se i slazem s time da dobra batina djecu dosta toga nauci. Ali to nema nikakve veze s ovim, ne govorimo mi o lupanju djece po guzici, vec o oduzimanju zivota covjeku koji je uhicen i kojeg je sustav (ma tko god to bio u tom trenutku, policajac, lijecnik, njegov odvjetnik...), trebao zastititi a ne mu pokloniti dva zrna.

rubinho wrote: napokon dati prokletinji koja ne postiva zakon gumeni cekic i pravac goli otok pa primijenit metode iz davnina a ne sve ovo sto danas uzivaju "iza resetaka"
jos jednom duboki naklon

Ovaj nesretnik nije dozivio nit da mu se sudi, nit da vidi i dozivi sve te "pogodnosti" iza resetaka... Radi cega, koga? Jednog il dva policajca koji nisu imali pameti pretpostaviti da bi ovaj nakon sipke, mogao uzeti iglu u ruku, pa to prevenirati. Ali su zato imali brze reflekse i laku ruku na okidacu.

Znači, po tebi je policajac uvijek kriv... Možda bi bilo bolje da je policajac "zaštitio" kriminalca, pa da je pri tome poginuo??? A možda i liječnik koji je tamo bio...

Znam jako dobro kakav je zakon, ali to ne znači da je zakon dobar i da se s njim slažem.

Loše zakone treba mijenjati, a ostale dosljedno primjenjivati, no nažalost, nije tako. Niti se loši zakoni zamjenjuju boljima, niti se ovi koji postoje dosljedno primjenjuju. Zato situacije i je takva kakva jest.

Zašto bi netko tko je ubio imao pravo na život, a to isto pravo nije dao onome kojemu je život oduzeo??

Da bi ga "resocijalizirali" na državni račun, pa da opet nekoga ubije kada izađe?

Sjeti se ubojice i silovatelja Hrelje iz Rijeke: ubio i onda silovao mrtvu curicu, zatvoren na Rabu u ludnicu, pušten na vikend pa silovao i ubio još jednu curicu??

Neko ga je pustio van među ljude (liječnik!!!), da mu jadnome ne bi bila uskraćena njegova "građanska" prava. Što je sa dva mlada života koje je uzeo?? Što sa njihovim roditeljima?? Je li netko odgovarao radi toga ili se još uvijek to vodi kao spor na nekom od naših sudova??

Svojedobno je bio jedan sudac na sudu za kojeg silovanje nije postojalo, uvijek je bila kriva žena jer je, eto, "izazivala". No, desilo da su mu obje kćerke silovali i to cijela banda divljaka...
Što misliš, kakvu je kaznu nakon toga tražio za silovatelje??? I kako je presuđivao za silovanje??

Što to znači?

Ima jedna stara ali izvrsna poslovica koja kaže: LAKO JE TUĐIM PIMPEKOM KOPRIVE MLATITI, ali probaj SVOJIM!

Još nešto: taj "nesretnik" o kojem toliko razglabamo u ovoj temi je toliko izmaltretirao i isprepadao svoju ženu da je ona umrla od straha i šoka kada ju je nazvao i rekao da ide ubiti njihovo dijete. Nakon toga je brigu o malome preuzela njena rodbina, tj. djeda i baka, koji su i pozvali policiju kada im je taj isti "nesretnik" pokušao provaliti u kuću da bi eto, vidio svoje dijete koje je prije toga htio ubiti, i koje bi najvjerojatnije i ubio da ga policija nije spriječila.


Vrijeme je za promjene, ma koliko to netko ne želi priznati, samo je moguće da ih neki od nas neće dočekati. Živi...

Mislim da taj napadac ne zasluzuje pet stranica pisanja o njemu.

nobile157 wrote: Znam jako dobro kakav je zakon, ali to ne znači da je zakon dobar i da se s njim slažem.

Da, puno "njih" se isto naslo da se nisu slagali sa zakonom, pa su ga poceli sami provoditi, uzimati zakon u svoje ruke. Mozda je i ovaj policajac isto tako odlucio presuditi jer jebga, kao sto ti velis, ocito je taj bio olos, maltretirao zenu, djecu, roditelje, tko zna koga, pa ga je najpostenije ubiti. A i ti svi suci ne znaju svoj posao, jadni policajci se pretrgnu da nekog uhite, a suci sve upropaste svojim presudama. Ma najbolje da policajci rjesavaju stvari odmah na ulici, pa da ni jedan slucaj nit ne dodje do sudstva. A i jebga, kosta samo 3kn. Ili duplo, ako racunamo drugi metak, jel tako?! Samo ne znam zasto nije pucao u istoga sat vremena ranije kada je ovaj krenuo sipkom na njega? Mogao ga je vec tamo onda po toj filozofiji...
Po tome sto pises, opravdano je bilo ubiti tog pacijenta u bolnici, opravdano bi ocito bilo odmah usmrtiti onog silovatelja s Raba, i jos puno, puno njih... Pises vise kao policajac ili vojnik, a ne diplomirani pravnik Nobile. Ne znam da li mozda radi neke svoje obiteljske tragedije, ili neceg drugo, ali dobro znas da sudstvo ne postoji bezveze. Jedan policajac na cesti, u bolnici, sumi, ne moze se igrati Boga.
Ne bih vise polemike vodio, jer vidim da rasprava postaje prezustra za moj ukus...

toni_u wrote:Mislim da taj napadac ne zasluzuje pet stranica pisanja o njemu.

Toni, ne pisemo ovdje o njemu osobno vec pisemo o situaciji koja bi se u buducnosti mogla ponoviti. Moje je misljenje, o kakvom god se kriminalcu radilo, kakvo god zlo napravio, i on ima pravo na zivot, i svaki policajac koji ga uhicuje treba pucanje iz vatrenog oruzja u doticnog imati kao zadnju opciju. A poduzeti sve preventivne mjere da ga cim lakse i bezbolnije uhiti.
Mislim da to nije bio slucaj, da se je ovo u Dubravi moglo prevenirati.