Made in China

[glavke]

Kako se u skoro svakoj temi spominje manufaktura Kina otvorio sam ovu temu da ne spamamo sve ostale.

Uvijek se spominje ako je nešto Kinesko da je sranje i to uvjerenje vrijedi svima.Očito je i dokazano da je Kina največe rastuče gospodarstvo na svijetu i procijene su da se njihova prevlast u proizvodnji i izvozu neče premašiti NIKADA.
Jeftina radna snaga,mali porezi,poticaji za izvoz i još gomila toga daje prednost Kini što si trenutno niti jedna država na svijetu nemože priuštiti.Ogroman natalitet je još veča prednost u pogledu radne snage,što još i smanjuje cijenu rada.Radit se mora a ako nečeš ti ima ko hoče.No neču više o tome jer se o tome može u nedogled.

Stvar je u tome da se sve više proizvođača bilo elektronike,vojne opreme,bilo kakve opreme sele u Kinu radi jeftinije proizvodnje.Tako i jesu nastale silicijske doline koje su sada preresle u države u udržavi.
Neki dan kupim mobitel LG napravljen u Kini,kupio samsung tv opet je rađen u Kini,HP laptop koji sam kupio je opet napravljen u Kini a sve su to stvari nevjerovatne kvalitete i izdržljivosti.Naravno da postoje Stvari napravljene u Kini i replike i to su dvje različite stvari.

E sada mene zanima zašto imate toliku fobiju od Kineskih proizvoda kada skoro sve mobitele,komjutore,el komponente i štošta drugo što imate potječe iz Kine.

[zdebat]

Nije problem u predmetima koji imaju kvalitetu i cijenu. Problem je kad se žmikaju novci - pokušava kupiti dobra stvar za malo novaca - to ne ide. Moj je primjer upravo takav. Prije tehničkog za auto dođem na kontrolu svjetala u servis. Upute me meštri u trgovinu da kupim nove žaruljice (trgovina je u sklopu zgrade za tehnički) Kupio žaruljice, dečki ugradili i prekontrolirali, ja zadovoljan izađem iz servisa i uđem na tehnički. Kad tamo, čovjek mi kaže ne valjaju svijetla, objesila se žarna nit. Na kraju me ipak pustio a ja ni pet ni šest na benzinsku i kupim druge (njemačke). One prve su naravno bile kineske. I naravno jeftine (u trgovini jedine).

[nobile157]

Ovdje nije stvar u kompjuterima, nego u noževima i oružju.
Fobija od kineske robe potječe od jeftakuša nožića za 20 kuna koji su prije 5-7 godina preplavili tržište. Naravno, svakako vrijede tih 20 kuna, ali ako se netko ozbiljno bavi kolekcionarstvom, pogotovo noževa i oružja, onda ga to sigurno neće zanimati.
Kinezi su se u međuvremenu popravili u kvaliteti, to je sigurno, ali, ipak još nemaju takvu kvalitetu čelika i izrade kakvu dobiješ kod jednog Fallknivena, recimo.
Usporedi Spyderco prijašnje modele i one jeftinije koji su rađeni u Kini. Naravno, razlika je sve manja, ali ipak, ako kupim nož od 300 €, sigurno neću uzeti kineza.
S&W je nekada imao odlične noževe, made in USA, danas su to sve komadi rađeni u Kini. Jeftini su, a tko želi imati takve noževe, neka si ih slobodno nabavi. Nekome je nož od 20 kuna dovoljan za njegove potrebe, a nepojmljivo je da bi netko mogao za nož dati 1.000 €, recimo. Kao što će netko platiti naplatke za auto hrpu love, a netko neće.
Znam da je Pevec svojedobno nabavio hrpu AL MAR noževa (naravno, lažnih) i prodavao ih za skupe novce. I to noževe koje ta firma ne radi već 20 godina, a odjednom se pojavilo brdo tih noževa.
Kinezi kopiraju i satove, pa ako kopirju Rolexa, zašto ne bi i noževe svjetskih marki?
Ali, to ne znači da ja moram kupiti taj sat ili taj nož.

[BOXI]

pa očito je da chinezi znaju napravit dobar proizvod (jer se gotovo sve i proizvodi kod njih) u tvornicama koje su napravljene kod njih radi jeftinije radne snage i inih drugih pogodnosti. Ali je važno napomenuti da je svaki segment proizvodnje u tim pogonima pod budnim okom vlasnika licenece i da se višestruko kontrolira te testira a pogotovo završno ispitivanje i kontrola kvalitete.
Problem je kod kopija pojedinih proizvoda te ostalih proizvoda namjenjenih širokoj potrošnji, a napravljeni su prvenstveno u cilju da budu što jeftiniji, bez obzira na kvalitetu te je na uštrb cijene zakinuta završna kontrola proizvoda . To su proizvodi sumnjive kvalitete koji završavaju na tržištima koje ne pita za kvalitetu već gleda cijenu i masovno završavaju na tržištima tranzicijskih zemalja i zemalja "trećeg svijeta".
Njihovom "prodoru" na pojedina tržišta pogoduju "liberalni propisi" ( o kvaliteti proizvoda) ponekih država tako da se na policama ne samo razno raznih "buvljaka" , "sajmišta" i drugih nego i u većine trgovačkih lanaca nalaze proizvodi "sumnjive" kvalitete i upitan je njihov vjek trajkanja kao i sama kvaliteta.
Sve ovo zato jer veletrgovac pojedini proizvod kupuje po principu .....jedna paleta proizvoda sa uračunatih 10% škarta iznosi cca 100$...a jedna paleta istog proizvoda koji je porošao završnu kontrolu košta cca 200$.
Veletrgovac se odlučuje za ovu jeftiniju varijantu zbog većeg profita, računajući da je škart možda i manji ili da svi kupci neće doći reklamirati proizvod zbog male cijene i neisplativosti, a sam proizvođač je zadovoljan jer je prodao robu po ekonomski prihvatljivoj cijeni budući da u istu nije morao uračunati trošak radnika koji obavljaju kontrolu i ispitivanje kvalitete, kao i činjenicu da kupcu nije dao nikakvu garanciju na kvalitetu robe pa isti nema pravo prigovora na kvalitetu niti pravo povrata robe u slučaju neispravnosti.
Poznati slogan našeg trgovačkog lanca koji glasi "KUPUJMO HRVATSKO" je čista laž, budući da u tom lancu gotovo da i nema tehničkog proizvoda koji nije proizveden u Kini. Na deklaraciji obično piše " zemlja uvoza EU", a ispod jako sitnim slovima "zemlja porijekla Kina" tako da se je gotovo izjednačio sa "Kokotom" i drugima koji ne skrivaju da prodaju jeftino smeće od uređaja, pa čak i krivotvorenih marki.
Ovo posljednje iz osobnog iskustva jer sam u "Kokotu" kupio mali agregar "Einhel" koji je nakon nekog vremena "crkao" a kako je prošao rok za garanciju nisam ga mogao reklamirati. Pokušao sam na sve moguće načine nabaviti elektroniku za istog ali mi nije uspjevalo. pa ne budi lud pošaljem e-mail tvornici da mi napišu gdje se može nabaviti taj rezervni dio za njihov agregat tip xxx. Isti dan dobivam odgovor da u njihovom proizvodnom porogramu nemaju uređaj sa "oznakom tog tip-a". Ja ga poslikam i ponovno im pošaljem uz scan računa iz kojeg je vidljivo da je to proizvod Einhel tip xxx i dobijem brzi odgovor "da su to balkanska posla" i da se oni ograđuju od toga. Nakon nekoliko mjeseci pojavili su se novi agregati i to potpuno isti samo je ovaj puta na njima pisalo "Hasta".
Tko želi kupovati "jeftino smeće" samo nek izvoli...ima veliki izbor u "Maloj Aziji"...noževi "USA", optike "Tasko", dijelovi "Shimano" i nekoliko stotina tona razno raznih odjevnih krpica (koje su obojane sumnjivim i najćešće karcogenim komponentama) i brdo robe široke potrošnje......a ja sam se opametio i držim se one stare narodne izreke nisam toliko bogat da kupujem jeftine (Kineske) stvari

[glavke]

Apsolutno si dobro napsao početak posta.A i kraj,da nisi dovoljno bogat da kupuješ jeftinu robu Kinesku. samo što si trebao napisati replike.
Samsung se isto proizvodi u Kini,bilo na discoveryu,imaju jedan mali grad pa jel treba i njega baciti u smece?
I laptop koji je limitirana serija i kosta 14000 kn isto je napravljen u Kini ali od HP-a pod njihovim vodstvom i napravljen kvalitetno.

Definitivno se uz Kinu i dalje veže samo riječ REPLIKA a ne uzima se u obzir da sve svijetske tvornice elektronike i ostaliga upravo u kini proizvode svoju robu.

[BOXI]

Ajde još jedan put pročitaj moj post..ovaj put polako, a posebno početak istog.

Ima ona stara: draga majko pišem ti poolako, jer znam da ti ne znaš brzo čitati (šala mala)

[glavke]

Brze oci od ustiju

[Armalite Kid]

Dobro je rekao nobile priča se o noževima a ne o elektronici.

Jedno je sigurno, kinezi mogu da žele napravit proizvode vrhunske kvalitete (sada, prije nisu mogli),
ali onda ne bi njihova cijena bila konkurentna, jer su takvi proizvodi rezervirani za ekonomije ostalih zemalja.
Nažalost prosječna računala više ne spadaju u proizvode vrhunske kvalitete i vrhunske tehnologije, samom tom činjenicom da su svake godine sve jača i sve jeftinija.Vrhunska tehnologija i važnost su bili prije 30 godina, kada jednostavno neke ekonomije nisu mogle proizvoditi takvu elektroniku, niti uvoziti/kupovati.
Čip koji je prije 2 godine koštao 100 dolara a danas košta 2 dolara, ja ne smatram proizvodom trajne vrijednosti u rangu jednog noža (ili nečeg sličnog, recimo nekog oružja)
koji je prije 20 godina bio kvalitetan i imao istu cijenu onda, a ima i danas, ili nekog takvog sličnog proizvoda čija se kvaliteta jednostvano ne može povećavat tako lako kao komercijalna elektronika, da se iz godine u godinu udvostručuje snaga i istodobno smanjuje cijena i troškovi proizvodnje.
Recimo primjer je proizvodnja oružja, tehnologija proizvodnje se u globalu ne razlikuje puno od početka stoljeća, još uvijek imaš komad jebenog metala koji treba jebeno obradit i tu je cijela filozofija, ostalo su finese, budući da još nisu izmislili da metal obrađuju preslagivanjem atoma ili što ti ja već znam.

Kina je brzorastuće gospodarstvo i sila ali je isto tako debelo vezana za svijet jer strane kompanije donose tehnologiju i svrhu proizvodnje, da ih recimo hipotetski, svijet bojkotira u kupnji proizvoda, tj. povuče tvornice mogu si oni objesit svo gospodarstvo za k.... jer milijarda ljudi ne bi imala za što radit, osim u poljoprivredi da se uspiju prehranit.
Zbog takve situacije ipak zapadne kompanije i vlade drže Kinu za jaja, i ni jednim ni drugima ne odgovara da se stanje promijeni, zato su sva ona kurčenja da će Kina sad postat nova Amerika i počet okolo osvajat ili šta već, puste priče.

[Oerlikon]

Dali itko od vas ima skustva sa "Norinco" oružjem!?

Uopce ne sumnjam da u Kini,kao totalitarnoj državi oružje mora biti apsolutno besprijekorne kvalitete,pogotovo sada kada si to mogu priuštiti.

A kakvo je ono za izvoz!?

Npr Norico 1911 pištolji radjeni su na staroj Americkoj mašineriji.
Neki se kunu u njih kao najbolje od najboljih a za neke su škarat nad škartom.
Da stvar bude još zbunjujuca nije rijec o nekim prepirkama balavaca,
nego ljudi koji se cijli život bave oružjem.

I da,koštaju dijelic cijene uobicajenog Americkog 1911.

[nobile157]

Imao sam kinesku verziju TT-a. Ali vrlo kratko... Svaki treći ispaljeni metak je zaglavio, što nisam nikada doživio na M57.
Norinco 1911 je jeftina kopija colta .45, istina, prilično jeftina, ali ozbiljni strijelci ga koriste samo kao jeftinu platformu za custom prerade.
To znači da je to ipak samo jeftina kopija, koja treba puno dorade da bi radila kako treba.
Kinezi su kopirali i SIG P226, ali koliko znam, za sada nisu baš kopirali revolvere, osim možda jedan ili dva modela starih smitowa.
Kopiraju i vojno oružje, imao sam u rukama M14 u kalibru .308 Win, poluautomatsku verziju, solidno izgleda, ali to je ipak vojno oružje.

Svojedobno sam bio u Induchemu kada je frend kupovao Para Ordinance P14-45. Koštao je 10.000 kn, a u vitrini je bio i jedan Briley, koji je koštao 20.000 kuna. Žena me pitala zašto skoro isti gan košta dvaput skuplje, pa sam joj dao da repetira jedan i drugi. Kada je repetirala Briley uzviknula je AUUUUUUUUUUUU. I to je bio moj odgovor, zašto košta duplo.
Da bi skužili o čemu pričam, morate uzeti u ruke jedan običan primjerak pištolja, isprobati ga, a onda jedan vrhunski custom model sličan onom prvom i sve će vam biti jasno.

Mala digresija: kada su kinezi počeli raditi aute, svi su ostali paf. A kada su ti auti otišli na NCAP testiranja, paf je bio još veći: ni jedan nije prošao crash testove.

[glavke]

Da istina,ali opet kaže.Jedno su kopije a drugo su tvornice koje presele svoja postrojenja u <Kinu.Njihova uprava,njihova tehnologija oni obučavaju ljude-gdje je tu razlika ?Nikakva samo drugi ljudi rade.
Inače i Gerber ima svoju tvornicu u Kini,samo za napomenut pa jeli im pala kvaliteta?Naravno da nije.

[Mr.Cabdriver]

Inače i Gerber ima svoju tvornicu u Kini,samo za napomenut pa jeli im pala kvaliteta?Naravno da nije.

E ovdje se sada ja moram umiješat. Ooooooooo, daaaaaaa, pala mu je kvaliteta i to za nevjerovati u odnosu na proizvode koji su nekada zbilja bili Made in U.S.A.
Primjer koji ću uzeti u obzir ovdje je kod nas skoro nepoznati Gerber BMF nož koji je imao tu rijetku nesreću da se radi u obije zemlje. U pravilu proizvođači koji imaju proizvodnju i u kini i na zapadu, razdvoje modele na taj način da je "economy" ponuda dolazi u prodaju sa istoka, a top modeli se i dalje rade na zapadu.
Kad ga je pred kojih par godina otkupila Fiskars grupa, naglo su pozatvarani svi pogoni u SAD-u i alati i oprema uglavnom rasprodani a ono što je ostalo je preselilo u kinu. Zbog ne znam kojih manevara (bankrot nije sigurno, prije neke burzovne spačke) "Gerber" propada i otkupljuje ga Fiskars grupa.

Gerber bmf je u osnovi bowie nož koji je trebao biti super-uber taktički bowie nož. To baš nije prošlo i osim u kolekcionarskim krugovima nije baš poznat. Nož kao takav je od nekog ozbiljnijeg inox čelika, bead blasted finiš i sve u svemu ugodan za držanje i korištenje. Dolazi tvornički naoštren da brije, dosta teško ga je održavat kamenom bez da ga se prethodno prebrusi al nakon toga može svakako - čelik je vidno kvalitetan i dobro obrađen.

E onda se pojavljuje kinez (skrušeno prizajem, ja sam naletio na tu minu - kako došo, tako ot'šo) koji u usporedbi sa starim amerom (ima ga čovjek koji je cijeli život proveo u SAD-u i par drugih modela od kojih se kolekcionarima diže... kosa...) razlika nebo i zemlja. Kinezova drška kao da će se svaki čas počet gulit (neka prešana vulkanizirana guma), nož okruglo duplo lakši (ko da je oštrica iz aluminija), tanji skoro milimetar (orginal je 7mm debljine) a tvornički posve tup (što je problem jer bead blasted finish se upropasti kad ga se ide brusit)

Da se razumijemo, moj kinez nije bio kupljen na eBayu ili u kini već u oružarnici u Leccu u italiji koja je imala autoriziranu prodaju Gerbera. Sreća da na zapadu postoji 7 dana rok za povrat u slučaju nezadovoljstva (Nije mi se dalo uzet lovu nazad, bilo mi je neugodno) pa sam ga zamijenio za lijepi ogromni mesarski nož i za jedan generički bowie nož talijanske proizvodnje koji sam posle prodao i vlasnik dan danas sretno lamata s njime po šikarama.

Čak i ljudi koji su godinama imali gerberove multitoole kažu da su ovi novi strava i užas. Da korodiraju, da se rasklimaju a da sječiva tupe nemilosrdno u odnosu na stare multitoole. U to ne ulazim jer mi je to rekla-kazala jer ja nisam nikad imao nijedan gerber multitool, imam starog schrade-a i mogu reći da je to vrhunska stvar.

Ne možete uspoređivat informatičku opremu i oštrice. Tehnička oprema je najviše ovisna o kvaliteti lemova, a kinezi se sve bolje uče lemit i rade sve preciznije strojeve za slaganje čipova. Dobar nož traži dobar i čist (u kini nemoguće) ulazni čelik, kvalitetnu toplinsku obradu (u kini moguće ako ne žure previše sa štancanjem) i dobru završnu obradu i sklapanje (uglavnom nemoguće u kini jer to ne rade strojevi nego mali kinezi ručno). A televizor ili kompjuter made in china samo ovise da li se unutra stavljaju original i atestirani čipovi i da li su dobro zalemljeni - a to nije neka mudrost. Tako da samsung i hp slobodno mogu idalje pravit svoje produkte tamo i širit slavu kine kao tehnološki napredne zemlje - kad ne daju kinezima drugo nego da zalijepe naljepnice na gotov laptop i to sve zapakiraju u kutiju

[nobile157]

Imao sam Gerber multitool, stari, USA, bio je sasvim O.K. Kakvi su novi, ne znam, nemam namjeru kupovati kineske gerbere.

[Armalite Kid]

Neću da se ovo pretvori u temu pljuvanja po kin. lošim (uobičajenim) proizvodima kakva postoji na valjda svakom forumu, samo da kažem,
ovo što je netko pričao za einhell je istina, neznam na koju foru, ali su prodavali/prodaju proizvode pod imenom einhell, a teški je kineski šrot.
Ja sam kupio tak neki einhell set 5 alata tipa bušilica, ubodna pila, itd. za 300 kn (naravno za tu cijenu ne može se očekivat više ali bila je kao akcija pa sam mislio da se isplati),
dočekali su me alati koji su djelovali kao motorizirane dječje igračke, sa katastrofalnim finishom, plastika je ko da uhvatiš nekakvu jeftinu kinesku igračku u ruku.Na koju foru na tim alatima može pisat einhell nije mi jasno.Kasnije sam vidio da prodaju pojedinačne komade tih alata sličnog izgleda sa drugačijim imenom, valjda hasta, za cijene od pedesetak kuna, znači kad bi to sve zbrojio ispalo bi cca. 300 kn.
Mislim to nije ništa čudno budući da je pevec pionir trasha i fakat na svašta možete naletit u njemu, naravno to uopće nije sporno, samo treba onda ako se kupuje jako pazit.

Ima jedna stvar gdje kinezi neće nikada biti konkurentni, a to je roba vrhunske kvalitete.Nije da ne bi mogli, ali to nije njihova koncepcija razvoja i gospodarstva

[patch]

vrlo jednostavno - kineska proizvodna logika glasi: jeftino je dobro. I tu svaka dalja prica staje.
Imaju hrpu nezaposlenih koji jeftino zele i moraju raditi ako ne zele umrijeti od gladi. A sustav socijalne pomoci kakav mi imamo kod njih ne postoji. Ili radi ili umri.
Zapad je neka sasvim druga prica.