Page 1 of 1

BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 19 Oct 2010, 19:18
by Luger
Koristim priliku da predstavim tri pištolja u kalibru 9 mm Luger koji koriste padajući blok za bravljenje cijevi. Padajući blok je korišten i kod Mausera C-96 gdje je zadnji dio bloka nailazio na kosu ravan, ali i kod slijedećih pištolja Walther P.38, Beretta 92FS i našeg PHP-a. Blok za bravljenje se simetrično upire u otvore na zatvaraču, a odbravljuje ih prijenos putem čeličnog trna koji se prilikom kretanja cijevi unatrag upire o kućište.
Zanimljivo je da je naš prvi pištolj PHP MV nastao kako svojevrsna kombinacija Walthera P.38 i Berette 92FS, ali baš i ne uspješna.
Cijevi se u ovom slučaju kreću pravocrtno cca 7 mm, ankon čega dolazi do odbravljivanja. Navodno ovaj način kretanja cijevi omogućuje precizniji pogodak !? (ovdje očekujem stručna mišljenja).
PHP MV, Walther P.38 i Beretta M92FS
PHP MV, Walther P.38 i Beretta M92FS
Pogled na zatvarače s donje strane, blokovi su u zabravljenom položaju
Pogled na zatvarače s donje strane, blokovi su u zabravljenom položaju
Bočni izgled cijevi s blokovima za bravljenje: Beretta M92 FS, Walther P.38 i PHP MV
Bočni izgled cijevi s blokovima za bravljenje: Beretta M92 FS, Walther P.38 i PHP MV
Zadnji dio cijevi s trnom za odbravljivanje: PHP MV, Walther P.38 i Beretta M92FS
Zadnji dio cijevi s trnom za odbravljivanje: PHP MV, Walther P.38 i Beretta M92FS
Smještaj povratnih opruga
Smještaj povratnih opruga

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 19 Oct 2010, 19:45
by Luger
Da dopunim s fotografijama mojih favorita.
DSC_0037.JPG

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 19 Oct 2010, 19:53
by istra champion
Luger wrote:Zanimljivo je da je naš prvi pištolj PHP MV nastao kako svojevrsna kombinacija Walthera P.38 i Berette 92FS, ali baš i ne uspješna.
Čisti promašaj :roll: , naši stručnjaci su ostali ''nazad'', a nisu ni uspjeli ni s HS-95 (a ni onaj poslije im nije baš nešto). Dijelovi su im letili, pucali, raspadao se pištolj,...
Luger wrote:Cijevi se u ovom slučaju kreću pravocrtno cca 7 mm, ankon čega dolazi do odbravljivanja. Navodno ovaj način kretanja cijevi omogućuje precizniji pogodak !?
Da je to baš tako onda bi malo ''jači'' sportski pištolji imali takvo bravljenje, ali ipak nemaju :mrgreen: :idea: .

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 19 Oct 2010, 20:06
by Luger
A valjda je tako.
Dalje su neke mane kod bravljenja jer je stijena zatvarača u utoru za bravljenje puknuta. Navedeno je istaknuto kod Berette M92FS, ali sva sreća postoji hvatač zatvarača ugrađen na lijevoj strani kućišta. Vjerovatno je razlog pretjerano jako streljivo. Naravno sve se s neodogvarajućim streljivom može desiti i na drugim pištoljima.
gascylinder002.jpg

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 19 Oct 2010, 20:11
by istra champion
Pa ne znam baš. Tormentacijsko streljivo je puno jače od originalnog i ako onda ne pukne nebi trebalo ni sa slabijim. Mislim da je to ipak stvar materijala od kojeg je napravljena navlaka ili možda neke greške prilikom izrade.

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 19 Oct 2010, 20:14
by Luger
ILI:
DayOne008.jpg
Mislim i vidim da P.38 ima masivniji blok.

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 19 Oct 2010, 20:16
by Luger
Tornamencijsko je jače oko 30 %, ali ipak ne spuca se s njim 100 komada na testiranju svakog oružja.

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 20 Oct 2010, 21:28
by Mario_Zg
Ima masa P38-ica kojima se to dogodilo da pukne navlaka na tom oslabljenom dijelu. Kao razlog navode jacu municiju i "mismatching" pistolje odnosno pistolje slozene od dijelova iz razlicitih serija a i razlicitih proizvodjaca (byf, cyq, ac...), Sve to pase ali se cesto dogadjaju ta pucanja.

http://img691.imageshack.us/img691/8735 ... 0slide.jpg

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 20 Oct 2010, 21:40
by istra champion
Koja bi to bila ''jača'' municija, koja brzina u m/s, koji proizvođač????

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 20 Oct 2010, 22:46
by omega
Pa Beretta 92 je poznata po pucanju navlake, zato je , na direktni zahtjev američke vojske i uvedena inačica FS koja ima zadržač zatvrača kad navlaka pukne.
Inače do pucanja dolazi jer je navlaka u tom dijelu pretanka i nakon nekog vremena navodno preko 20 000 komada navlaka pukne. Na verziji Brigadir je taj nedostatak otklonjen pojačanjem navlake u tom dijelu.
BerettaBrigadier.jpg

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 21 Oct 2010, 15:38
by Luger
Smatram da se problem pucanja zatvarača kod P.38 može riješiti ugradnjom novih opruga. Stare opruge su sabijene 70-tak godina, oslabljene, pa iz tog razloga prebrzo dolazi do odbravljivanja i veće brzine zatvarača, njenog gibanja do granične točke i težnje da nastavi put, a samim time i povećanog otpora koji direktno djeluje na najslabiji dio.
Kako bih to spriječio i skratio maksimalni put zatvarača/navlake na svom P.38 ugradio sam extra power opruge "Wolf gunssprings". Prokušavanjem s više vrsta modernog streljiva s različitim vrstama zrna pištolj svoj ciklus obavlja u cjelosti, a bravljenje je čvrsto i pouzdano.

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 21 Oct 2010, 17:40
by Luger
Još jedn lom kod Walthera P.1, lom aluminijskog kućišta. Problem je što ovaj nema metalni štift koji prolazi kroz ram. Kasnije je uveden. WWII P.38 ne pate od ovog problema jer imaju čelično kućište.
brokenp-1.jpg

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 21 Oct 2010, 20:03
by Mario_Zg

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 21 Oct 2010, 20:36
by Luger
I u ovim slučajevima je neadekvatno streljivo jer Ameri znaju pretjerati.
Mario ovako se bolje vidi na što si mislio:
shooting mishap.jpg
A ovo je lom o kojem govorimo, dakle pucanje navlake na najtanjem dijelu.
Broken P38 Slide.jpg
Da li je netko od naših članova imao ovakvih problema?

Re: BRAVLJENJE PADAJUĆIM BLOKOM

Posted: 22 Oct 2010, 13:11
by Mario_Zg
Svaka cast :A25:

Istina je da je P38 na tom dijelu dosta tanak i bas je to nekako siromasno napravljeno s obzirom na to kako je na primjer cijev napravljena. Sigurno i opruge utjecu na to da se tako nesto dogodi.