Revolver - Sačmarica

[brankec]

Novi Taurus 28 ga. na sajmu proglasili podrezanom sačmaricom i zabranili ga !!

[omega]

Najvjerojatnije zato jer 28 ga. nema pandana u kovnom naboju, ko Judge sa 45 colt i 410. pa onda po njihovim propisima i je skračena sačmarica.

[brankec]

Evo ispravnog pojašnjenja za povlačenje : Američki savezni zakon zabranjuje pučanstvu posjedovati kalibar oružja veči od pola inča - . 50" = 12.7 mm .

Sačmarica 28 ga. = .550" = 13,97 mm . Znači cal. .550" je kod njih ilegalan .

Pozdrav . Brankec .

[Mike_Torello]

Onda bi sačmarice kalibra 16 i 12 također trebale biti zabranjene, kao i poneko oruzje kalibra .54 na crni barut, kao i safari sacmarice u kalibrima od .50 do .700 Nitro Express, jer su veće od 12,7mm kalibra... mislim da ti ta teorija ne drzi vodu, nego ce prije biti ono sto je kolega Omega napisao... Taurus Judge je mogao pucati revolversko i sačmeno streljivo pa nije problem, ali ovaj je isključivo za sačmeno jer nema pandana u revolverskim kalibrima i zato je proglasen sacmaricom, a zbog duzine cijevi proglasen "skracenom" sacmaricom, a skracene sacmarice su ilegalne, kada bi imao dovoljnu duzinu cijevi to onda nebi bio problem, ali posto nema... nista od toga!

[omega]

Koliko ja znam u SAD-u svo skračeno sačmeno oružje (SBS-short barel shotgun) sa dužinom cijevi do 18 incha bez obzira na kalibar je tzv. Class 3., a poprilično sam siguran da ne griješim.

[brankec]

Najprije da se ispričam Omegi i Mike-u na malo zakašnjenom odgovoru . Potrudil sam se prikupiti što više informacija . Vi ste govorili o kalibru a ja o kalibru i zakonima ! Idemo po redu

1. Muzzleloading guns, as replicas of antique guns, are not subject to Federal jusisdiction and are essentially classified the same as an antique gun. Hence, a muzzleloading blackpowder shotgun is not subject to the short-barreled National Firearms Act of 1934 restrictions. Purchases of such modern-day manufactured replicas may be done outside of the normal Federal Firearms License (FFL) restrictions that otherwise exist when purchasing modern (post-1898) guns.

Prvi odgovor Mike-u : svi blackpowder originali i replike se , bez obzira na kalibar , mogu kupiti bez papirologije .

2. Any non-sporting firearm with a bore over 0.50", often used in conjunction with military rifles. (Many firearms with bores over 0.50", such as 12-gauge shotguns, are exempted from the law because they have been determined to have a legitimate sporting use.)

Sve vatreno oružje – ne sportsko – koje je na bilo koji način povezano sa vojnim , nesmije biti večeg kalibra od .50 . Sve sačmarice preko .50 kal. kao sportsko oružje nisu zabranjene . Savezni zakon odobrava pištolje I puške kalibra .50 do kal.700 Nitro express , ako se dobije odobrenje BATF I plati se $ 200 biljega po komadu oružja . To je njihov zakon , ne moja teorija . Sačmarica .700 Nitro express ne postoji . Ako mi dokažeš , drage volje prihvačam dodatnu spoznaju I dužan sam žuju . Skračene sačmarice registrirane na ovaj način su isto potpuno legalne .

Kaj se tiče pandana , ima tamo puno pandana i za toga gana ! Da je bilo u pitanju revolversko streljivo bilo bi ga bez problema :

Class 3 nije oružje ! FFL - Fedreal Firearms Licence je odobrenje za prodaju oružja . Class 3 označava prodavača koji ima pravo prodavati sve oružje I ono od kalibra .50 naviše uključujuči automatsko , stingere I tko zna .

Zbrka oko Taurus Judge-a ide dalje ovako : Svaki proizvođač koji prodaje oružje na američkom tržištu ima pravo unijeti – sample – uzorak novog proizvoda . Taurus je napravio Judge-a I uredno ga na granici prijavio BATF-u kao SBS – podrezana sačmarica . Ali od početka sajma počeli su ga reklamirati kao pištolj ! S obzirom da je 28 ga. kal. .550 I da nije pištolj BATF je imao čistu situaciju da im ga oduzme . Kako se zna koliko su Amerikanci na strani oružja - nastala je zbrka !

Ako se mene pita za mišljenje Taurus je to napravio namjerno : prijavili jedno da uđu legalno u zemlju , promovirali drugo , BATF oduzme , vijesti se šire – jadan Taurus !

Ovo je jedan od najboljih promidžbenih poteza koji su njihovi stručnjaci mogli izmisliti !!
Biznis samo biznis !!

Nemrem više pisati- moram ići spavati ! Svejedno više informacija nemam !
Pozdrav . Brankec .

[Mike_Torello]

Sačmarica .700 Nitro express ne postoji. Ako mi dokažeš, drage volje prihvačam dodatnu spoznaju I dužan sam žuju.

Krivo sam se izrazio, ne sacmarice kao na sacmu nego polozare ili expresice ili prelamače ili big bore ili kako god da ih zovu... cak i repetirke postoje u tom kalibru. Sad neznam jesi li mislio na to vezano doslovno za sacmarice ili opcenito za puske (trebao sam napisati puske)...

A ima nesto cak i vece od "Bore 4" kalibra... a to je "Bore 2" http://stolzergunsmithing.webs.com/2bor ... nished.htm
Kazem jos jednom, kad sam rekao sacmarica nisam doslovno mislio na sacmu, nego na tu formu oruzja, nadam se da prihvacas ispravku?

Zbrka oko Taurus Judge-a ide dalje ovako : Svaki proizvođač koji prodaje oružje na američkom tržištu ima pravo unijeti – sample – uzorak novog proizvoda . Taurus je napravio Judge-a I uredno ga na granici prijavio BATF-u kao SBS – podrezana sačmarica . Ali od početka sajma počeli su ga reklamirati kao pištolj ! S obzirom da je 28 ga. kal. .550 I da nije pištolj BATF je imao čistu situaciju da im ga oduzme. Kako se zna koliko su Amerikanci na strani oružja - nastala je zbrka!

Meni bi nekako više štimalo da su ga prijavili kao REVOLVER a poceli reklamirati kao skracenu sacmaricu pa da je BATF onda reagirao, ali dobro, nisam istrazivao, pa necu ulaziti u diskusiju =) samo iznosim misljenje sto bi meni bolje drzalo vodu.

Ako se mene pita za mišljenje Taurus je to napravio namjerno: prijavili jedno da uđu legalno u zemlju, promovirali drugo, BATF oduzme, vijesti se šire – jadan Taurus! Ovo je jedan od najboljih promidžbenih poteza koji su njihovi stručnjaci mogli izmisliti!! Biznis samo biznis !!

Svakako ima smisla, skoro kao ono "nema lose reklame" =)

Uglavnom dosli smo do zakljucka, da oruzje u U.S. ako je za sportske svrhe (lov i streljastvo) i nema veze sa vojnim oruzjem, nema ogranicenja za kalibar! Laicki receno, sve oruzje koje bi moglo imati veze s vojskom nemozes imati vece od kalibra .50.... samo mi onda nije jasno kako neka ekipa ima protuooklopnu Lahti u 20mm kalibru... http://www.thegunzone.com/people/lahti.html -

I just love the size of the Lahti. And Blagojevich, Feinstein, Boxer, et al, would wet themselves if they knew that 20mm was civilian-legal.

Level 3. je naravno dozvola za trgovca ali smatram da isto tako neko oruzje, recimo automatsko koje se moze prodavati samo pod okriljem te dozvole mozes nazvati "level 3 oruzjem" u smislu da pripada pod level 3 dozvolu...

Znaci skracene sacmarice se mogu regati uz "placanje odobrenja" BATF-u, znaci slucaj isto kao i sa prigusivacima, platis biljege/dozvolu/odobrenje i to je to?
Prigusivace mogu prodavati samo level 3. trgovci? ili? Znaci, za trgovanje automatskim i ovim onim oruzjem moras imati level 3. dozvolu, ali za kupiti to isto nije potrebno imati level 3. dozvolu vec platiti biljege/dozvolu/odobrenje BATF-u i onda ga mozes koristiti? Ili ga mogu koristiti samo oni sa level 3. dozvolom? Ako da, onda se to moze nazvati "level 3. oruzjem", ako ga bez te dozvole nemozes koristiti?

Jel' to to?

[omega]

Pohvala kolegi Brankecu na istraživanju teme. Uštedio nam je vrijeme u tipkanju i prevođenju.

No najvažnije je da ovaj revolverčić je legalan kod nas, prema tome se nadam da ćemo ga možda jednog dana vidjeti i u rukama nekog našeg.
Puste želje znam, ali nikad se nezna

[brankec]

Hvala Omega ! Je bilo je puno tipkanja !

Mike nemaš se za kaj ispričavati . Od svih tih -slobodno velim - tisuća modela oružja , kalibara , zakona , članaka ko može znati sve ? Od moje bake sestra Dora je znala reči : Svi ljudi sve znaju !
Class 3 odobrenje je samo za trgovca da može prodavati oružja od .50 kal. nadalje . Znači da samo kod takvih može svako kupiti tu vrstu oružja ko je prošel provjeru BATF-a plus biljeg - tax stamp - $ 200 po komadu . Kad bi samo nekolicina nositelja class 3 odobrenja mogli držati oružje class 3 , gdje bi bio dio njihove pucačke industrije .
Opet biznis - profit - lova !

Ako je kod njih legalan 12 ga = .729 " = 18,3 mm , zakaj nebi bil legalan poluautomatski Lahti kal. 20 mm ? Jedno pitanje " 20 mm WAS civilian legal " godina 2001 ! WAS znači BIO ! Dali je i danas još uvijek legalno civilno oružje ?

Pozdrav . Brankec .

[Mike_Torello]

Ako je kod njih legalan 12 ga = .729 " = 18,3 mm , zakaj nebi bil legalan poluautomatski Lahti kal. 20 mm?

Zato sto PA Lahti nije ni sportsko ni lovacko vec vojno oruzje, a zakljucili smo da se vojno oruzje preko kalibra .50 nemoze posjedovati?

Jedno pitanje " 20 mm WAS civilian legal " godina 2001! WAS znači BIO! Dali je i danas još uvijek legalno civilno oružje?

Znas i sam da se to "WAS" nemora doslovno protumaciti kao BIO u smislu proslosti kao "BIO-sada-vise-nije", no sa druge strane u pravu si, tko zna kakva je situacija sada i kad je uopce donesen taj zakon i jeli taj Lahti jos uvijek "civilian legal"...

U nekim drzavama USA, npr. California, cak ni .50 nije dozvoljen kalibar zato je Barrett i razvio svoj novi .416 kalibar da bi mogao zadovoljiti i uvjete trzista u Californiji...

No zasto se zamarati sa zakonima u USA kad pola stvari iz njihovog zakona mozemo samo sanjati... ono sto je nama svakodnevica vezano za ZoO, dakle registrirani korisnici, da se zna vlasnik svakog komada oruzja po serijskom broju i to nam je ko' dobar dan, oni se upravo bune protiv donosenja takve vrste zakona i smatraju to povredom svojih prava za posjedovanje oruzja... stvar je i u mentalitetu.

[Barut]

Ako je kod njih legalan 12 ga = .729 " = 18,3 mm , zakaj nebi bil legalan poluautomatski Lahti kal. 20 mm?

Zato sto PA Lahti nije ni sportsko ni lovacko vec vojno oruzje, a zakljucili smo da se vojno oruzje preko kalibra .50 nemoze posjedovati...

...bez dozvole! (bacground check + 200$).

Jedno pitanje " 20 mm WAS civilian legal " godina 2001! WAS znači BIO! Dali je i danas još uvijek legalno civilno oružje?

Znas i sam da se to "WAS" nemora doslovno protumaciti kao BIO u smislu proslosti kao "BIO-sada-vise-nije", no sa druge strane u pravu si, tko zna kakva je situacija sada i kad je uopce donesen taj zakon i jeli taj Lahti jos uvijek "civilian legal"...

"was" u ovom kontekstu definitivno znači "bio i ostao" a ne "nekad bio". Koliko znam, sve konvencionalno oružje je dozvoljeno (dakle osim nuklearnog, kemijskog/biološkog i sl.), naravno uz dozvolu/registraciju svakog komada za sebe. To se odnosi na privatne građane, nisam siguran ali mislim da CLASS 3 trgovci ne moraju to raditi za svaki komad, imaju to drugačije uređeno. Uglavnom sve konvencionalno oružje teoretski možeš posjedovati i koristiti neovisno o kalibru dakle mitraljeze, RPG-ove, stingere, maljutke, tenkove, topove, minobacače, bacače plamena, rakente lansere, napalm, termobaričke bombe itd.

Napomena 1: jednom kad je oružje registrirano može se koristiti slobodno sa streljivom koje nije punjeno eksplozivnim materijalom, eksplozivno streljivo i eksplozivna sredstva (npr. ručne bombe, nagazne mine...) se isto može nabaviti s tim da se svaki komad steljiva mora posebno registrirati na isti način kao i samo oružje (background check + 200$).

Napomena 2: To sve vrijedi na federalnom nivou, a savezne države, gradovi i lokalne vlasti to mogu dodatno ograničiti i uvesti svoje zabrane.

U nekim drzavama USA, npr. California, cak ni .50 nije dozvoljen kalibar zato je Barrett i razvio svoj novi .416 kalibar da bi mogao zadovoljiti i uvjete trzista u Californiji...

Točno (napomena 2).

No zasto se zamarati sa zakonima u USA kad pola stvari iz njihovog zakona mozemo samo sanjati... ono sto je nama svakodnevica vezano za ZoO, dakle registrirani korisnici, da se zna vlasnik svakog komada oruzja po serijskom broju i to nam je ko' dobar dan, oni se upravo bune protiv donosenja takve vrste zakona i smatraju to povredom svojih prava za posjedovanje oruzja... stvar je i u mentalitetu.

Slažem se!

[Mike_Torello]

Hvala na pojasnjenju =)

[brankec]

U ono vrijeme - 2001 - Lahti je bio legalan u West Virginia . Zavisi od države do države , dali se slažu ili ne sa saveznim zakonima .

Sigurno da se netrbamo zamarati s njihovim zakonima o oružju . Mala razmjena mišljenja i malo više načitanosti nam sigurno ne škodi . Različiti mentaliteti - situacije - pogledi . Tko god se bavi lovom, streljaštvom ili samo čitanjem voli znati što ima novo kod drugih .

Pozdrav . Brankec .

[omega]

To se odnosi na privatne građane, nisam siguran ali mislim da CLASS 3 trgovci ne moraju to raditi za svaki komad, imaju to drugačije uređeno.

Class3 trgovci plačaju porez po drugom ključu koji među ostalim uključuje i plačanje posebnog poreza (SOT-special ocupational tax) jednom godišnje ovisno o zaradi. Ali koliko znam ne plačaju porez po komadu oružja.

[gun_hater]

Funkcija sačmarice je da jednim "nabojem" ispaljuje više zrna, što ne može nijedno drugo oružje parirat, pa čak ni neke strojnice kad se usporedi sa nekim automatskim sačmaricama,
tako da s obzirom na municiju za ovaj revolver koja je takva, tj. da ispaljuje patrone sa više zrna, a vjerojatno može i na samo jedno zrno kao neki ogromni kalibar, klasificirat ovo kao kratku sačmaricu i po tome je zabraniti, po američkim zakonima nije uopće sporno, dočim tumačenje toga sa nekim .50 incha limitom je potpuno pogrešni pristup,
i ovaj revolver nije zabranjen zbog toga, nego prevenstveno što je zbog svojeg naboja, tj mogućnosti korištenja patrona skraćena sačmarica, i još sa poluautomatskom funkcijom, pri čemu je dužina cijevi najbitnija stavka.

Da mu produže cijev za određenu dužinu, onda bi bio legalan, ali i poprilično nezgrapan i više bi izgledao kao puška bez kundaka, tj. to više ne bi bio revolver u praktičnom smislu.

[omega]

Tu ulazi još i stavka glatke cijevi tj. konstrukcijski nije namijenjen za ispaljivanje klasičnog naboja. Ovo je dosta važno jer bi u suprotnom i Judge bio zabranjen tj. klasificiran kao SBS, ali definitivno se slažem da sam promjer kalibra tu ne igra ulogu.

[technotronic]

ima`l toga unas neđe za kupit?

[Barut]

Nažalost nema.
Naše tržište je premalo da bi proizvođač izbacio neki model koji se ne može prodavati u Americi.
A pod našim mislim i na svjetsko tržište odnosno tržišta gdje bi ovaj komad bio legalan, s obzirom da se radi o tipu oružja koje je vrlo specifično i ne uživa široku popularnost.
Nažalost ova priča je završila samo kao medijski "događaj".

[technotronic]

a jel se može to osobno uvest kod nas i legalno prijaviti?