in-line puške na crni barut

[lojtant]

ima li tko iskustvo sa kupnjom i registracijom in-line (modern style) puški na crni barut

[flugo]

Kao prvo, lijepi pozdrav svima.

Što se tiče in-line oružja na CB-koliko sam se ja raspitao (u tijeku sam nabavke jedne puške ) nema razlike u odnosu na registraciju nekih replika starije proizvodnje, odnosno i in-line ide u C kategoruiju.

[jolly]

Reci koja ce ti biti namjena te puske?

Za lov C kategorija po zakonu u Hrvatskoj ne moze.
Za streljastvo - mislim da ne moze proci ni jedan pravilnik o sluzbenim disciplinama na crni barut u Hrvatskoj.
kako sad stvari stoje - moze samo za rekreativno pucanje na streljani, ako ne grijesim.

Inace, in-line mi se izuzetno svidja, cestitam ti na inicijativi.
Svakako podijeli iskustva sa nama kad ti stigne ta igracka. Preciznost, snaga itd.?

[flugo]

Namjena puške bi bila čisto rekreativna,na streljani ipalit koji metak, ne zanimaju me ni lov ni neka natjecanja.

Za sada je moj izbor Ardesa Pursuit XLT kalibra 0.50.

Kontaktirao sam već jedan online shop u Poljskoj i nema problema sa dostavom ( istina da je skupa ali.. ), potrebna je samo kopija putovnice i lova
Malo sam još u istraživanju da ne bi bilo problema kad ću ju ići prijavljivati na mup, ali za sada sve govori da ne bi smjelo bit, jer kako su mi rekli svo perkusiono oružje ide pod C kategoriju.

[jolly]

Reci mi jos jednu stvar:
kakvo punjenje preporuca proizvodjac - konkretno koji barut?

BTW - jako lijepa puska....

[flugo]

Ovo je c/p iz USA uputa-Traditions Firearms-koliko vidim isti su modeli pušaka samo drugačiji naziv (Ardesa-Traditions)

Traditions recommends that you begin your shooting with a charge between 80
grains of Black powder or Pyrodex® loose or pelletized powder (use 56 grains of
Triple 7® loose powder) to lessen the recoil & let yourself get acquainted with your
muzzleloader. The bullet that you need is dependent upon the game you are hunting.
Traditions recommends using a powder charge of 80-150 grains depending on
what you are hunting or shooting with your muzzleloader. The maximum powder
load for the break-open muzzleloaders when using Pyrodex® powder is 150 grains.
The maximum powder load for the break-open muzzleloaders when using Triple 7®
loose powder is 130 grains.

[jolly]

E bas sam pitao radi ovog: "pelletized powder"!

Jer je to popularno u Americi, jer je cisce i jednostavnije za punjenje, i "i ne prosipa se dok punis"..., pa me zanima ako si se raspitivao o nabavci tih briketa kod nas?

Postoji li mogucnost?

[flugo]

Nisam se još raspitivao oko toga ali rekao bi da će to bit teško ako ne i nemoguće nabaviti kod nas.

[jolly]

He, he... A bas sam se ponadao da se pojavilo na trzistu...

Nista, uzivat ces onda najverojatnije sa "Vesuvitom", kao vecina nas...
Sretno!

[flugo]

Hvala, mislim da će mi trebat sreća jer po ovom zakonu ovu pušku bi bilo moguće prijavit samo kao mužar jer nije reprodukcija.

Samo uz prijavu nadležnoj policijskoj upravi ili postaji može se nabaviti i posjedovati oružje kategorije C, a to je:

1. plinsko oružje;

2. reprodukcije vatrenog oružja kod kojeg se ne upotrebljava jedinstveni naboj – kao i mužari;

3. mužari – oružje gdje se stavlja prvo barut pa zrno. Kugla se može staviti ali i ne mora;

4. zračno oružje čija kinetička energija je 10,5 J ili veća ili je brzina projektila 200 m/s ili veća i kalibra većeg od 4,5 mm;

5. oružje s tetivom čija je sila natega veća od 450 N.

[jolly]

Trebat ce ti sreca, naravno, i sve ovisi o osobi na koju naletis, medjutim:

Kao dobru vijest mogu ti reci da sam vidio uredno registriranih revolvera "Ruger Old Army", koji dizajniran tek 1973, nije replika nicega, i ima sva tehnoloska dostignuca - osim sto je na necjeloviti metak.

Izgledom prilicno podsjeca na nesto sa divljeg zapada, ali sasvim je poboljsan - a onaj sta sam ga drzao u ruci konkretno - imao je i mikrometarski ciljnik (mos mislit replike...)

Sve u svemu - Ruger Old Amry, ili tvoja moderna in-line puska mislim da pravno nemaju nikakvu razliku. I spada pod tocku 2. reprodukcija vatrenog na necjeloviti metak...

Takodjer, moj dojam kod kontakta sa mup-om: registracija, nabavna, terenska kontrola, prijepisi itd.. je izuzetno pozitivna, nikad nisam imao nikakvih neugodnosti, i ako ti tu pusku uredno platis, legalno uvezes, imas racun i odes registrirati - sumnjam da ces imati problema. To je ipak puska na necjeloviti metak, naravno - ako naletis na normalnu osobu.

Sve u svemu, javi kako je proslo, i javi izvjestaj sa streljane. I zalijepi koju sliku...

[Woolf Blaser]

Mene zanimaju neke pojedinosti tih pusaka! Koji su kalibri, koliko su teske kugle/zrna,
koje brzine i energiju postizu,kakva je preciznost...

[jolly]

Woolf,
Nisam isao previse u teoretsko istrazivanje oko tih in-line pusaka, obzirom da nisam imao namjeru nabavljati.
Mislim da ocekivana preciznost ide do 2 moa.
Zato me bas zanima sto ce flugo reci, odnosno da cujemo dojmove iz prve ruke.

Nota bene, svrha ovih pusaka je lov, dakle dizajneri nisu isli na vrhunsku preciznost, vec je cilj bio napraviti pusku koja zadovoljava propise za lov na jelena u sezoni na crni barut u USA.

Obzirom da pokazujes pophvalni interes za crni barut... a i ducan ti nije daleko: probaj malo otici do ducana i raspitati se.


Prethodno sam spomenuo Ruger Old Army.
Ti volis revolvere.
Ja sam siguran kad ga uhvatis u ruku, da ce to biti ljubav na prvi pogled. Zavrsna obrada, tezina. masivnost.
Ruger Old Army - nije replika, ali baziran je na dizajnu peace-makera, potpupuno moderniziran, a po dizajnu perkusioni revolver.
(perkusioni dolazi od rijeci "perkusiona kapisla", a u engleskom govornom podrucju jos ih zovu "cap & ball revolvers")


Ne zaboravi da crni barut danas omogucuje ono sto nam je u bolja vremena omogucavao reloading.
Sam slozis svoje punjenje!!! A sa macth cijevima postizes vrhunske rezultate. kako sa puskama, tako sa revolverima, ali i uzlijebljenim kuburama.


Da se vratim na temu puske:
Proguglat mozes i sam, a ja nemam iskustva nikakvog sa in-line, da bih nesto pametovao.
Gledao sam nedavno na TV kad su upucavali jednu na "outdoor channel" prije odlaska u lov.
Grupa je bila Konsistentna cca 2 moa, na 50 metara, dakle oko 1 inch na 50 m. (Kasnije je na TV dokumentarcu bjelorepi jelen otrcao, i pao nakon 50 metara..., pogodak iza plecke, na 50 metara)

Sto se snage pusaka CB generalno tice - obaraju jelena, ali i bizona. (na google nadjes snage u joulima...)
revolveri: 300 - 400 m/sec, cal 44, 140 graina kugla, jasno ti je da su jaci od 9x19... mislim da je slicno i za puske.
Streljivo je daleko jeftinije.. (kad si vec spominjao nedavno cijene u HR)

Mene jedno ispaljenje iz revolvera dodje oko 50 lipa. Za pusku, jedno punjenje bit ce nesto skuplje radi malo vise baruta.

[Woolf Blaser]

Zanimljivo. Znam da ovdje ima svakojakih ekipa! Prednost imaju strelicari. Ima dosta klubova lovaca koji
iskljucivo revolverima, sa puskama na crni barut...ima svasta. Zainteresiran sam za ,crni barut,!
Vidim da kolega spominje i puske kalibra 0,50 !? Zato me i zanima koliko su teske te kugle i koje
brzine postizu. Vidim da stavljaju u te puske i ,zrna,!? Vjerojatno one imaju uzljebljene cijevi.
Vecina ih ima i optike, tako da predpostavljam da im je i preciznost vrlo velika!?
Kako to funkcionira sa punjenjem i kapislom kad si u prirodi a pada kisa ili snijeg!?

[jolly]

Woolf,
evo ti malo za ilustraciju:
http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=27&t=4193

odnosno,:

http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=27&t=2252

Brzina / snaga ovisi o punjenju - imas tamo mjere sa chronija.
Preciznost ovisi o tome kako slozis punjenje, tip zrna. Jaaako puno kombinacija.

CB upija vlagu, po kisi (pucao sam na sterljani na kisi) osjeti se razlika.
Najbolje ti je CB drzati zapakiran doma, i pripremiti punjenja unaprijed koja se stave u plasticne epruvete.
U epruveti su ti izolirane, pa je to OK, vani - kad punis, lagano upija vlagu iz zraka.
Znaci, napuniti, i pucati cim prije.

Ovi barutni briketi - o tom nemam pojma, ali olaksavaju punjenje, da se barut ne prosipa, rasipa, a vjerijatno i manje upijaju vlagu, i vjerojatno su ravnomjernija punjenja.

[Woolf Blaser]

Shvacam. I mislio sam da je tako, jel crni barut nije blendiran, tako da je hidroskopan i
upija vlagu iz atmosfere. Mozda su s ,briketima, rijesili taj problem!
Ako puske na crni barut imaju dovoljno energije, zasto kod nas nije dozvoljen lov sa njima,
(pod uvjetom da imaju dovoljno energije za pojedine vrste divljaci) !?

[jolly]

O ovome smo vec pricali prije nekoliko mjeseci.
Oruzje na CB moze se koristiti u lovu u HR, ako je na cahuru (B) kategorija, i ako ima zadovoljavajucu energiju.
Prema zakonu o lovstvu - definicija lovackog oruzja jest - da je to oruzje B kategorije.

[Woolf Blaser]

Ispravi me ako grijesim! Teoretski i prakticno ista puska, koristila cjeloviti ili ne-cjeloviti
metak, postize slicnu energiju!? Ako je to tako, zasto je u dosta drzava dozvoljen lov sa
ne cjelovitim metkom, a kod nas zabranjen!?

[jolly]

11) Lovačko oružje je vatreno oružje kategorije B kojim se smije loviti divljač po .... i tako dalje....

Na tvoje pitanje - odgovor nemam, ali zakon ti je gore naveden. Kategorija B. Za Lov. Tocka.

[Woolf Blaser]

Shvacam! Nasa vrla zakonska regulativa! Moze onda odgovor na pitanje da li ista puska
postize slicne energije sa cjelovitim i ne cjelovitim ,metkom,!?