Savjet pri kupnji bokerice u 12 cal.

[pojor]

Molio bi neki savjet pri kupnji bokerice do 6000 kn. Vidim da su ruskinje popularne, pa bi volio čuti i vaše mišljenje koja marka i model iz vlastitog iskustva. Hvala

[Woolf Blaser]

Pozdrav. Ako mislis na novu pusku pa ti je zato ovaj limit u cijenu onda je IZ u redu. Te puske,
kao i vecina drugih imaju kromirane cijevi,solidno bravljenje i pouzdane su. Estetski i ergonomski
nisu nesto posebno. Svakome godi kad kupi novo oruzje, ali moje misljenje je da se ne treba
ustrucavati uzeti u obzir rabljene puske jel se na nasem trzistu mogu kupiti solidne puske koje
nisu puno lovile, tako da za isti novac mozes kupiti recimo Beretu, Fabarma ili nesto sl.
Kalibar 12/70, 12/76 su ti dobar izbor, tj sa tim kalibrom mozes pokriti prakticno sve potrebe
u lovu za divljac koja se lovi sa puskama koje imaju neuzljebljene cijevi.

[Hawk]

Cijene rabljenih pušaka su sada jako povoljne. Ako ti nije baš hitno pogledaj malo što se prodaje,
puška ti ne mora biti nova, za male pare moreš naći strašnu rabljenu pušku...

Kod rabljenih, samo dobar pregled, bez većih vanjskih oštećenja, ništa lufta, sjajne cijevi...
ako nisi dobar s oružjem, neka ti je pogleda neko ko je...

Neupućeni se obično zalete na puloautomate, dvocijevka ti je bolji izbor...
Ja bi iša na bokericu, meni je praktičnija, ni položari ništa ne fali, ona mi je lipša...
Dobro bi bilo da ima promjenjive čokove, ejektore i jedan okidač sa selektorom.
Preporučija bi ti kalibar 12/12/76.

[pojor]

ok fala.

[jolly]

Da uletim sa potpitanjem, jer i mene osobno zanima - a i nemam previse iskustva sa sacmaricama:

Dakle, ako se uzme bokerica kalibar 12/76 - kakva su iskustva kod koristenja slabijeg streljiva:
12/70?
12/65?
Kako ta razlika utjece na posip?

Recimo, na ravnicarska lovista koristiti 12/76, a na lovista u makiji / ili sumlovitije podrucje, ako se uzme slabije 12/70 ili 12/65?
Kako se odrzava slabije streljivo na domet i posip - obzirom da je puska predvidjena za 12/76?

[zhrvoje]

Za vecinu sitne divljaci magnum streljivo (12/76I) je skroz nepotrebno, obicni 12/70 je vise nego dovoljan.
Ja lovim i sa 16/70 i sa 12/70 i ne vidim bas neke razlike.
12/76 po meni ima prednosti samo za zimski lov gusaka i eventualno za lisicu/caglja, za svu sitniju divljac je nepotrebno.
A bogami i samara...

Da se vratim na pitanje od kolege pojor-a, preporucujem polovnu pusku, cijene su niske, a ponuda velika.
Kod ruskih pusaka starije proizvodnje kvaliteta je puno bolja od ovih novih.
Bokerica ili polozara, svejedno je, imam i jedno i drugo, ali nekako najvise nosim polozaru IZ 58 iz 1967.
Malo je preuredjena, pogledaj moje prijasnje postove, puska koje se ne bi stidio niti jedan lovac, a vjeruj mi nosit ce je jos i moji unuci, toliko je dobra...
Takve polovne se mogu naci vec za 1000kn, napravis novi kundak, malo nalickas za jos 2-3000kn i imas pusku kakvu nitko nema sa kundakom po tvojoj mjeri...
Jos jedan savjet, moja preporuka su dva obaraca i samo ekstraktori bez ejektora. Sto jednostavnije to bolje...

[Woolf Blaser]

O 12/67,5 ne treba razmisljati jel su to puske starije proizvodnje i gotovo se vise ne proizvode
u tome kalibru. Izmedju kalibra 12/70 i 12/76 gotovo da nema razlike u brzini sacme, vec je
razlika u kolicini sacme, tj optimalno 12/70 ima od 32 do 38 grama sacme, a 12/76 od 38 do
cak 54 grama sacme.

Ako iz 12/76 pucas 12/70 neznatna je razlika u posipu, tj posip sacme moze biti nesto losiji,
ali za prakticni lov gotovo nebitno. Prednost 12/76 je u tome sto kad lovis na krajnjem dometu
(recimo kad si kupis svoju buducu lijepu pusku, pa dojdes k meni u Baranju u lov na guske), koji
je otprilike od 45-55 metara, dakle kad na toj distanci se sacma rasiri ima jos dovoljno ,gust,
posip da divljac ,primi, optimalan broj sacme da bi bila efektno oborena, a ne da usljed nedovoljne
kolicine sacme bude samo ,napucana, , ode daleko, obicno ne biva pronadjena i vrlo vjerojatno
ugine, a takve stvari se svakako zeli izbjeci, tj svesti na najmanju mogucu mjeru.

Prije nekoliko desetaka godina je divljaci bilo znatno vise, nije bila toliko ,isplasena,, pucalo se
na manjim distancama i tada su lovci vrlo uspjesno koristili ,slabije, kalibre sa manjom kolicinom
sacme, tj jednostavno nije bilo potrebe za jacim kalibrom, a narociti je bio popularan kalibar
16, dok su kalibar 12 smatrali za ,top,!

Nazalost, usljed klimatskih promjena, melioracije tla, krcenja sumaraka, nedostatku livada,
pa i suvremenijeg (ubojitijeg) oruzja divljaci iz prirodnog uzgoja ima sve manje, a potreba za
jacim,superiornijim oruzjem je sve veca, po meni- nepotrebno i stetno za divljac, je mi svakim
danom sve vise remetimo habitat od divljaci i suzavamo im zivotni prostor.

[Woolf Blaser]

Za vecinu sitne divljaci magnum streljivo (12/76I) je skroz nepotrebno, obicni 12/70 je vise nego dovoljan.
Ja lovim i sa 16/70 i sa 12/70 i ne vidim bas neke razlike.
12/76 po meni ima prednosti samo za zimski lov gusaka i eventualno za lisicu/caglja, za svu sitniju divljac je nepotrebno.
A bogami i samara...

Da se vratim na pitanje od kolege pojor-a, preporucujem polovnu pusku, cijene su niske, a ponuda velika.
Kod ruskih pusaka starije proizvodnje kvaliteta je puno bolja od ovih novih.
Bokerica ili polozara, svejedno je, imam i jedno i drugo, ali nekako najvise nosim polozaru IZ 58 iz 1967.
Malo je preuredjena, pogledaj moje prijasnje postove, puska koje se ne bi stidio niti jedan lovac, a vjeruj mi nosit ce je jos i moji unuci, toliko je dobra...
Takve polovne se mogu naci vec za 1000kn, napravis novi kundak, malo nalickas za jos 2-3000kn i imas pusku kakvu nitko nema sa kundakom po tvojoj mjeri...
Jos jedan savjet, moja preporuka su dva obaraca i samo ekstraktori bez ejektora. Sto jednostavnije to bolje...

Postali smo u isto vrijeme. Svaka cast sto se tice odgovora za okidace i ejektore. Drago mi je sto
jos uvijek (nazalost, tu i tamo) sretnem lovcinu koja cijeni prave vrijednosti. Znas sto sam zelio
reci.
LP

[Iggy]

Što se tiče novih pušaka, ruske ne bih uzimao. Puno su lošije nego one prijeratne proizvodnje i svakako predlažem kupnju polovne u dobrom stanju. Puška nije auto ni žena, ako je dobra, dobra je.Bez obzira na godine. Turske sačmarice su trenutno možda najbolja kupnja, predlažem Sarsilmaz ili Yildiz jer su stvarno dobre i nisu skupe. Probao sam u životu sve i svašta, sada lovim s položarom u kal.16. Kad napravim kundak po mjeri za didovu jednocijevku loviti ću s njome.

[Woolf Blaser]

Što se tiče novih pušaka, ruske ne bih uzimao. Puno su lošije nego one prijeratne proizvodnje i svakako predlažem kupnju polovne u dobrom stanju. Puška nije auto ni žena, ako je dobra, dobra je.Bez obzira na godine. Turske sačmarice su trenutno možda najbolja kupnja, predlažem Sarsilmaz ili Yildiz jer su stvarno dobre i nisu skupe. Probao sam u životu sve i svašta, sada lovim s položarom u kal.16. Kad napravim kundak po mjeri za didovu jednocijevku loviti ću s njome.

Iggy, ja sam imao jednu u rukama, mislim da je bila Truglu. Ostalo mi u sjecanju da je imala jako
lijepo drvo, ne znam da li je bio razlog sto je bila izlozbena ili inace imaju takvo drvo.

Molim te opisi ih malo, tj kakvi su kljucevi, koje vatre imaju, drvo...

[Hawk]

...Jos jedan savjet, moja preporuka su dva obaraca i samo ekstraktori bez ejektora. Sto jednostavnije to bolje...

zhrvoje... baš me interesira zašto ne voliš ejektore i jedan obarač...?
a što se jednostavnosti tiče, što nije onda bolja kokotara... ili kremenjača...?

[zhrvoje]

...Jos jedan savjet, moja preporuka su dva obaraca i samo ekstraktori bez ejektora. Sto jednostavnije to bolje...

zhrvoje... baš me interesira zašto ne voliš ejektore i jedan obarač...?
a što se jednostavnosti tiče, što nije onda bolja kokotara... ili kremenjača...?

Prvenstveno sam mislio na ruske puske, kod njih generalno sto je jednostavnije to je bolje.
Jos nisam sreo vlasnika ruske sacmarice sa jednim obaracam/ejektorima koji nije imao problema sa njima.
I generalno mislim da je za lov bolje imati dva obaraca nego jedan sa selektorom. Puno je lakse prebaciti prst na drugi obarac nego razmisljati u kojem je polozaju selektor i kamo ga gurnut. Nek vlasnici oruzja sa selektorom i jednim obaracem priznaju koliko puta su se u lovu u brzini zabunili i greskom pucali iz krive cijevi.
Sto se tice ejektora, ne volim razbacivat cahure po prirodi, pa ih ni ne preferiram na pusci.
Ja sam sto se tice sacmarica klasicar i ovo je samo moje misljenje, puno ljudi misli drukcije i nitko tu nije u pravu ili krivu.

[zoommode]

Ja imam jednu made in ussr, ne znam ni koja je godina, 80 i neka sigurno.. Praktički nova. Dobio sam je u lovca za smiješnu cifru. Iz 27, dva obarača, bez ejektora. Nije lijepa ali možda je sredim jednom prilikom.

[Hawk]

...Prvenstveno sam mislio na ruske puske, kod njih generalno sto je jednostavnije to je bolje.
Jos nisam sreo vlasnika ruske sacmarice sa jednim obaracam/ejektorima koji nije imao problema sa njima.
I generalno mislim da je za lov bolje imati dva obaraca nego jedan sa selektorom. Puno je lakse prebaciti prst na drugi obarac nego razmisljati u kojem je polozaju selektor i kamo ga gurnut. Nek vlasnici oruzja sa selektorom i jednim obaracem priznaju koliko puta su se u lovu u brzini zabunili i greskom pucali iz krive cijevi.
Sto se tice ejektora, ne volim razbacivat cahure po prirodi, pa ih ni ne preferiram na pusci.
Ja sam sto se tice sacmarica klasicar i ovo je samo moje misljenje, puno ljudi misli drukcije i nitko tu nije u pravu ili krivu.

Potpuno te razumijem... ako govorimo o ruskim puškama, onda se prilično slažem...
Starije ruske puške su kvalitetnije rađene, iako teže i sa malo manje elegancije i finoće, a kad su rusi počeki glumiti talijane, došlo je do problema. Tako da te starije nemaju ni ejekrore ni jedan obarač, ni promjenjive čokove, ali su imale jednostavnost i trajnost.

Ali... tehnologija je korisna, zbog toga sam davno odustao od ruskih i prešao na talijanke...
u početku sam imao problem sa selektorom i jednim obaračem, ali na to se brzo privikneš i sad mi je puno lakše prebaciti selektor nego prebacivati prst s jednog obarača na drugi. Osim toga, ako staviš rukavicu, s dva obarača je skoro nemoguće pucati, a isto tako teško je vaditi prazne patrone sa extraktora. Ne zabcacujem ni ja prazne patrone po lovištu, nego namsjetim pušku tako da mi ih ejektori izbace između tijela i lakta i rijeko mi koja padne na tlo.

O promjenjivim čokovima neću ni govoriti... to je očito...

Što se tiče položare, smeta mi što daje puno manje vidno polje oko nišana, a to može zeznuti kad pucaš u zeca koji ide od tebe,
nadam se da znaš o čemu pričam...

[zhrvoje]

Osobno, na bokericu mogu i promjenjivi cokovi, i ejektori i selektivni obarac.
Zato na polozaru je za mene svetogrdje staviti bilo sto od toga.
kad vidim polozaru sa promjenjivim cokovima i jednim obaracem lagano mi se pocinje povracati.
Polozara za mene mora imati dva obaraca, fixne cokove, ejektori po zelji, po mogucnosti engleski kundak i obavezno klasicna musica. Fiber musica na polozari je takodjer svetogrdje.
Sto me posebno zivcira na svim sacmaricama su razno razni kundaci tipa svinjska ledja i monte karlo, to je naprosto cisti uzas (jos ako je izgravirana divlja svinja ili jelen ).
Sto se tice polozare i lova na zeca, ja nemam nikakvih problema, stovise imam vise uspjeha sa polozarom nego sa bokericom (ovo je subjektivno, generalno nisam neki extra strijelac sa sacmaricom).
Opet ponavljam, ovo je samo moje misljenje, drugi imaju pravo imati svoje...

[jakov16]

Osobno, na bokericu mogu i promjenjivi cokovi, i ejektori i selektivni obarac.
Zato na polozaru je za mene svetogrdje staviti bilo sto od toga.
kad vidim polozaru sa promjenjivim cokovima i jednim obaracem lagano mi se pocinje povracati.
Polozara za mene mora imati dva obaraca, fixne cokove, ejektori po zelji, po mogucnosti engleski kundak i obavezno klasicna musica. Fiber musica na polozari je takodjer svetogrdje.
Sto me posebno zivcira na svim sacmaricama su razno razni kundaci tipa svinjska ledja i monte karlo, to je naprosto cisti uzas (jos ako je izgravirana divlja svinja ili jelen ).
Sto se tice polozare i lova na zeca, ja nemam nikakvih problema, stovise imam vise uspjeha sa polozarom nego sa bokericom (ovo je subjektivno, generalno nisam neki extra strijelac sa sacmaricom).
Opet ponavljam, ovo je samo moje misljenje, drugi imaju pravo imati svoje...

Slažem se.

[jolly]

Evo jos jedno potpitanje s moje strane - obzirom da nemam iskustva sa sacmaricama:
Vezano za prethodno - zasto napominjes plozaru uz lov na zeca?

Koja je prakticna razlika izmedju bokerice i polozare kod lova na zeca?

Zahvaljujem unaprijed na odgovoru!

[zhrvoje]

Evo jos jedno potpitanje s moje strane - obzirom da nemam iskustva sa sacmaricama:
Vezano za prethodno - zasto napominjes plozaru uz lov na zeca?

Koja je prakticna razlika izmedju bokerice i polozare kod lova na zeca?

Zahvaljujem unaprijed na odgovoru!

Kolega hawk je spomenuo da ima problema kod nisanjenja polozarom u situaciji kad zec bjezi od njega.
ja nemam tih problema...

[Hawk]

Evo jos jedno potpitanje s moje strane - obzirom da nemam iskustva sa sacmaricama:
Vezano za prethodno - zasto napominjes plozaru uz lov na zeca?
Koja je prakticna razlika izmedju bokerice i polozare kod lova na zeca?
Zahvaljujem unaprijed na odgovoru!

Ovako, na bokerici je nišanska šina na vrh gornje cijevi i često još malo izdignuta. Zato kad nišaniš, vidiš mušicu, šinu i mali dio gornje cijevi sa svake strane. Vidno polje ti je sve od cijevi s jedne strane, sve iznad i do cijevi s druge strane. Znači od cijelog kruga (360) oko mušice fali ti samo donji sektor od (oko 70 stupnjeva) što je jako malo.

Kod položare je šina položena između dvije cijevi i obično je visina šine u visini gornje stijenke cijevi, a mrtvi kut tada pokriva 180 stupnjeva, što je jako puno. Kod letećih ciljeva to je manji problem, ali ako ciljaš zeca, koji ide od tebe, moraš uzeti preticanje, znači pucati iznad, a tada više zeca ne vidiš. E sada da zec trče pravocrtno, ni to nebi bio veliki problem, ali se dogodi da on skrene baš u momentu gad si ga pokrio i ti ustvari pucaš u ništa.

To se dogodilo i meni, a vidio sam kako se događa i drugima.

Postoje tehnike pucanja koje se mogu istrenirati da se ovo izbjegne, ali jebiga, zašto bi neko morao trenirati nešto komplicirano,
da bi kompenzirao poznatu manu dizajna puške...???

[jolly]

Sve jasno i logicno!
Zahvaljujem!