smiju li pripadnici MUP-a kupovati streljivo iskaznicom?

[Ariel]

Već nam se nekoliko puta u trgovini dogodilo da pripadnici MUP-a žele kupiti streljivo uz predočenje službene iskaznice.

Na njoj, naravno, ne piše vrsta i kalibar oružja.

Na upit koji sam postavio MUP-u službeno, odgovoreno mi je da smiju. Moje naknadno pitanje ticalo se toga kako ja mogu znati koji kalibar im smijem prodati. Na to mi nikad nije odgovoreno.

Pitao sam telefonski u upravu za oružje, gdje su mi rekli da pripadnici MUP-a smiju nabavljati streljivo na temelju oružnog lista, kao i svi drugi građani. Tek iznimno, ako se radi o službenom oružju, moraju imati neki dokument za nabavu (ne sjećam se točno naziva).

E sad, ako ni unutar MUP-a nisu usklađeni i već nekoliko policajaca je pokušalo kupiti streljivo na temelju iskaznice, tko je mjerodavan odrediti što i kako?

[Mirok]

Nitko,ni policija ,mup,vojska ,ne mogu na opisani način kupovati streljivo.
Uvijek i isključivo na OL,a za službeno oružje i službene potrebe postoji način nabave i ide službenim putem!

[jolly]

Pozitivno je da pripadnik mupa ima volje trenirati iz sluzbenog oruzja, i cak sam investirati u svoje streljivo.
(sluzbeni treninzi su im zanemarljivi)
I ovo bi trebalo omoguciti da ide rutinski, sa iskazicom, i papirima o zaduzenju sluzbenog oruzja.

[Mirok]

Jako je intrigantno što policajci pokušavaju kupiti streljivo na nezakoniti način !
Zapravo bi ih trebalo pitati što su mislili sa tim streljivom?
Jer službeno oružje je službeno,kao i streljivo i tako se zadužuje i razdužuje.
Svaki metak ispucan u službi se mora opravdati ili vratiti koliko je zaduženo,ni više ,ni manje.
A za vježbe gađanja ima drugih načina nabave streljiva i što se dobije,to se ispuca na streljani.
Stvar je u tome da postoji kontrola(što je dobro),pa i za službene osobe.

[jolly]

A za vježbe gađanja ima drugih načina nabave streljiva i što se dobije,to se ispuca na streljani.
.

Koji su to nacini?

[Mirok]

Nisi čuo da MUP ili vojska nabavljaju streljivo za svoje potrebe?

[jolly]

Nisi čuo da MUP ili vojska nabavljaju streljivo za svoje potrebe?

Pa to si prvo naveo, to je jasno.

A onda si napisao da postoje drugi nacini nabave, pa sam upitao koji su?

Ja osobno ne vidim problem u tome da sluzbena osoba zeli trenirati sa vlastitim oruzjem koje duzi u sluzbi u svom trosku. I ako privatna nabavka streljiva za tu namjenu vec nije regulirana, treba regulirati.

Sa sluzbenim pravilnikom mupa nisam upoznat da bih mogao reci nesto vise. Negdje se u javnosti spominjalo da sluzbenici mupa imaju jedno kontrolno gadjanje godisnje.

Ako je to tako, i ako mislis da je to dovoljno, onda si svakako u pravu, a ja nisam.

Koliko realno treniraju po pravilu sluzbe nek slobodno napise neko ko o tome zna vise.

[Mirok]

Opet to odoše van teme...,koliko puca policija......
Zakon je jasan i govori da se streljivo nabavlja temeljem OL.
Kako bi se municija mogla prodavati temeljem službene iskaznice?
To bi značilo da je iskaznica dovoljna da netko kupi bilo koje streljivo,bez obzira na kalibar,vrstu oružja,bez obzira posjeduje li oružje toga kalibra ,tj OL !?
Svaki trgovac nije dužan i ne smije tako prodati streljivo!
Siguran sam da se nitko od navedenih policajaca nije vratio i ponovno temeljem nekoga drugoga dokumenta pokušao kupiti streljivo.

[lex-lutor]

..To bi značilo da je iskaznica dovoljna da netko kupi bilo koje streljivo,bez obzira na kalibar,vrstu oružja,bez obzira posjeduje li oružje toga kalibra ,tj OL !?
Svaki trgovac nije dužan i ne smije tako prodati streljivo!

Radi cega te to muci? Eto mi pametni a Austrijanci glupi vec 200 godina. Bilo bi zapravo normalno da streljivo kupis na OI i da to trgovac samo provede kroz informaticki sustav, pa ako varas znas sto te ceka...

[jolly]

Zakon je jasan i govori da se streljivo nabavlja temeljem OL.

Zakon se zove: zakon o nabavi i posjedovanju oruzja grradjana.
Znaci za civile.
Ne odnosi se na sluzbe koje duze oruzje. Oni su regulirarni drugim zakonima, i drugim pravilnicima.

[jolly]

..To bi značilo da je iskaznica dovoljna da netko kupi bilo koje streljivo,bez obzira na kalibar,vrstu oružja,bez obzira posjeduje li oružje toga kalibra ,tj OL !?
Svaki trgovac nije dužan i ne smije tako prodati streljivo!

Radi cega te to muci? .

E to se i ja pitam!

[Ariel]

Meni je u cijeloj priči jedino čudna neusklađenost unutar MUP-a. Jedino tvrde da može, drugi da ne može.

Jasno da je poželjno da nas štite policajci koji su iskusni rukovatelji oružjem, ali nek se usklade i nema problema. Ovako možda netko od njih i nema oružje osim službenog, a za njega ne smije nabavljati streljivo privatnom kupnjom. I time smo ga ograničili u možda korisnoj namjeri treninga.

[jolly]

Najbolje je za ovo poslati upit na mup, i vidjeti sto ce sluzbeno odgovoriti. Sve drugo s nase strane je nagadjanje.

[Ariel]

U prvom postu sam napisao da sam poslao. Rekli su da može, ali više nisu odgovarali na potpitanja. Istovremeno, uprava za oružje kaže da ne može.

[Mirok]

..To bi značilo da je iskaznica dovoljna da netko kupi bilo koje streljivo,bez obzira na kalibar,vrstu oružja,bez obzira posjeduje li oružje toga kalibra ,tj OL !?
Svaki trgovac nije dužan i ne smije tako prodati streljivo!

Radi cega te to muci? Eto mi pametni a Austrijanci glupi vec 200 godina. Bilo bi zapravo normalno da streljivo kupis na OI i da to trgovac samo provede kroz informaticki sustav, pa ako varas znas sto te ceka...

U čemu je problem?
Pa zašto onda nisu kupili na zakonit način?

[zhrvoje]

Ako policajac kupuje streljivo za svoje novce znaci da ga ne kupuje kao policajac vec kao gradjanin.
Ako ga kupuje sluzbeno, to se ne radi za kes u ducanu nego malo drukcije...
Zakljucak je da nema kupovine streljiva za kes preko sluzbene iskaznice.

[jolly]

Po obicaju svi nesto misle, po brain storming seansi, niko da pokusa pronaci neke pravilnike. Mogao sam priupitati i punicu sta misli o tome pa da prenesem ovdje!

Da li sluzbena osoba za svoje novce moze kupiti gorivo za sluzbeni auto?
(ja ne znam)

Dva pravilnika se dodiruju u ovoj tematici oko kupovine streljiva nije bas jasna.

Ja osobno koristenje streljiva u civilnom drustvu za sluzbene osobe gledam radi potrebe treninga. (koristenje oruzja u slubene svrhe radi zastite zivota, ili u krajnoj nuzdi, ili samoobrani, nije sporno, vjerujem nikome)

Izuzetno je glupo da policajac ne moze kupovati streljivo, a ovlasten je duziti, nositi i posjedovati sluzbeno oruzje.

I realno ovo nije pokriveno pravilnikom, pa zato i imamo dva razicita sluzbena tumacenja koja navodi Ariel, citiram:

U prvom postu sam napisao da sam poslao. Rekli su da može, ali više nisu odgovarali na potpitanja. Istovremeno, uprava za oružje kaže da ne može.
Kraj citata.

Pravilnici su slijedeci:

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... 4_735.html
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _2439.html

Dakle, prema prvoj poveznici:
Policajac duzi oruzje i 50 metaka.
Ako potrosi nesto municije, sluzbeno, zaliha mu se popunjava opet do 50 metaka.

Prema drugom praviliku o obrazovanju i treningu:
Treninge odredjuje zapovjednistvo jedinice. Trenizi se obavljaju po zapovjedi.
Nije propisano koliko treninga treba odraditi.

Postoji jedno probno gadjanje godisnje.

Ono sto nisam uspio naci, je pravilnik prodaje streljiva za trgovce - vjerojatno postoji neki pravilnik, koji propisuje obrazac onog dnevnika gdje se upisuje prodaja streljiva prema broju oruznog lista, ili nabavne dozvole. Mozda usput propisuje i na osnovu kojih dokumenata se smije oruzje prodati fizickoj, pravnoj a mozda i sluzbenoj osobi.

Ali ako samo ova dva pravilnika pokrivaju ovu tematiku. Policajac je uskracen samoinicijativno trenirati na streljani, bez izricite zapovjedi zapovjednistva, sa sluzbenim oruzjem, pa po tome ispada da ne treba kupovati streljivo jer nema ni potrebe za to.
(namjerno sam koristio rijec "ne treba" a ne "ne moze")
Ako je to tako, po meni ovo treba mijenjati. Medjutim, nije mi poznat ovaj pravilnik za trgovce koji sam naveo i mozda tu pise nesto vise o tome, i mozda je ovo regulirano.

E SAD IMAMO PRIMJER IZ PRAKSE
S druge strane, nasao sam ovaj primjer u praksi:
https://www.las.hr/streljaki-klub/clans ... u-las.html

Dakle prema praviliku streljane LAS, sluzbena osoba se uclanjuje sa sluzbenom iskaznicom, te na taj nacin moze izaci na streljacku linijju i trenirati - I PLATITI MUNICIJU PO CJENIKU.
(na ovaj nacin, uclanjenjem uz sluzbenu iskaznicu, je pokriveno da osobe koje se uclane imaju pravo koristenja oruzja i streljiva, jer za civile trazi oruzni listi ili potvrdu o nekaznjavanju)

[Mirok]

Govorimo o situaciji u kojoj se našao Ariel i siguran sam da je postupio pravilno.
Potpuno je drugo biti član u streljani,gdje se može koristiti oružje i streljivo,ali ne može isto iznositi van streljane.
Dakako ako ima oružni list ,može i kupiti streljivo za svoje oružje,kao i kod svakoga trgovca.

[Marin Bralic]

Po obicaju svi nesto misle, po brain storming seansi, niko da pokusa pronaci neke pravilnike. Mogao sam priupitati i punicu sta misli o tome pa da prenesem ovdje!

Da li sluzbena osoba za svoje novce moze kupiti gorivo za sluzbeni auto?
(ja ne znam)

Dva pravilnika se dodiruju u ovoj tematici oko kupovine streljiva nije bas jasna.

Ja osobno koristenje streljiva u civilnom drustvu za sluzbene osobe gledam radi potrebe treninga. (koristenje oruzja u slubene svrhe radi zastite zivota, ili u krajnoj nuzdi, ili samoobrani, nije sporno, vjerujem nikome)

Izuzetno je glupo da policajac ne moze kupovati streljivo, a ovlasten je duziti, nositi i posjedovati sluzbeno oruzje.

I realno ovo nije pokriveno pravilnikom, pa zato i imamo dva razicita sluzbena tumacenja koja navodi Ariel, citiram:

U prvom postu sam napisao da sam poslao. Rekli su da može, ali više nisu odgovarali na potpitanja. Istovremeno, uprava za oružje kaže da ne može.
Kraj citata.

Pravilnici su slijedeci:

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... 4_735.html
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _2439.html

Dakle, prema prvoj poveznici:
Policajac duzi oruzje i 50 metaka.
Ako potrosi nesto municije, sluzbeno, zaliha mu se popunjava opet do 50 metaka.

Prema drugom praviliku o obrazovanju i treningu:
Treninge odredjuje zapovjednistvo jedinice. Trenizi se obavljaju po zapovjedi.
Nije propisano koliko treninga treba odraditi.

Postoji jedno probno gadjanje godisnje.

Ono sto nisam uspio naci, je pravilnik prodaje streljiva za trgovce - vjerojatno postoji neki pravilnik, koji propisuje obrazac onog dnevnika gdje se upisuje prodaja streljiva prema broju oruznog lista, ili nabavne dozvole. Mozda usput propisuje i na osnovu kojih dokumenata se smije oruzje prodati fizickoj, pravnoj a mozda i sluzbenoj osobi.

Ali ako samo ova dva pravilnika pokrivaju ovu tematiku. Policajac je uskracen samoinicijativno trenirati na streljani, bez izricite zapovjedi zapovjednistva, sa sluzbenim oruzjem, pa po tome ispada da ne treba kupovati streljivo jer nema ni potrebe za to.
(namjerno sam koristio rijec "ne treba" a ne "ne moze")
Ako je to tako, po meni ovo treba mijenjati. Medjutim, nije mi poznat ovaj pravilnik za trgovce koji sam naveo i mozda tu pise nesto vise o tome, i mozda je ovo regulirano.

E SAD IMAMO PRIMJER IZ PRAKSE
S druge strane, nasao sam ovaj primjer u praksi:
https://www.las.hr/streljaki-klub/clans ... u-las.html

Dakle prema praviliku streljane LAS, sluzbena osoba se uclanjuje sa sluzbenom iskaznicom, te na taj nacin moze izaci na streljacku linijju i trenirati - I PLATITI MUNICIJU PO CJENIKU.
(na ovaj nacin, uclanjenjem uz sluzbenu iskaznicu, je pokriveno da osobe koje se uclane imaju pravo koristenja oruzja i streljiva, jer za civile trazi oruzni listi ili potvrdu o nekaznjavanju)

Usporedjujes kruske i jabuke (tocenje goriva za svoje novce u sluzbeni auto / kupovina streljiva…)…
Ne treba valjda objasnjavati da gorivo moze kupiti svatko, za gorivo ne treba dozvola. Sto nije slucaj sa streljivom.
Ako vec usporedjujemo gorivo/sluzbeni auto sa streljivom, ajmo ovako:
Da li smije koristiti sluzbeni auto u privatne svrhe? Pa ga onda i, ajde, natociti gorivom?

Iskreno, nije mi jasno, ajde ako ima netko iz mupa na forumu, neka objasni.
Kako uopce ide kod policije to zaduzivanje sluzbenog oruzja?
Sto tocno djelatnik, u svoje “slobodno vrijeme”, sa sluzbenim oruzjem smije raditi?
Da li smije otici na streljanu, u privatnom angazmanu, i koristiti tamo oruzje?
Ako mu je to dopusteno, onda mu treba dopustiti i nabavu streljiva.
Ako mu je dopusteno “koristenje” oruzja samo u sluzbeno vrijeme, a van sluzbe ga samo “pohranjuje”, onda je sve jasno. Nema odlaska privatno sa sluzbenim oruzjem na streljanu, nema kupovine streljiva na iskaznicu.
Znam za onu da je policajac uvijek u sluzbi, i ako naidje na situaciju da treba intervenirati,…, ali pustimo to sa strane. Zanima me samo cisto koristenje sluzbenog oruzja u privatne svrhe. Da li to smije?

Ne znam da li je istina, ali sam cuo da navodno djelatnici, ako slucajno “pogube i jedan metak”, da imaju probleme… pa to “rjesavaju” na svakojake nacine…
Tako da, po tome, ispada da im nije dopustena kupovina streljiva u slobodnom angazmanu…


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Marin Bralic]

Kad smo vec kod toga, kako funkcionira stvar sa sefovima?
Da li sluzbena osoba, kada u kuci pohranjuje sluzbeno oruzje, to isto radi u propisanom sefu?
Ako da, tko je financirao taj sef? Djelatnik privatno svojim novcima, ili je mup financirao svakom djelatniku koju duzi oruzje sef u kuci?
Bezbroj pitanja…


Sent from my iPhone using Tapatalk