Druga mjesta određena za vježbe gađanja

[Monke]

Pravilnik o civilnim strelištima i drugim mjestima određenim za vježbe gađanja te prostorima za ispitivanje oružja i streljiva definira tehničke uvjete koje mora imati "drugo mjesto određeno za vježbe gađanja", no ne vidim da je igdje navedeno što je točno od papirologije potrebno da bi takvo mjesto, pod pretpostavkom da zadovoljava tehničke uvjete Pravilnika, bilo legalno?

Konkretno, ako ja kao fizička osoba posjedujem katastarsku česticu koja zadovoljava svim uvjetima navedenim u pravilniku vezano uz "druga mjesta određena za vježbe gađanja", mogu li ja tamo jednostavno doći i pucati? ili treba obaviti neku vrstu prijave/registracije/ishođenja dozvola ili sl.?

[Ariel]

Itekako trebaju dozvole. Ponajprije, kao fizička osoba ne možeš, već samo kao pravna (npr. udruga). Jednom kad sve skupiš, zoveš mup u pregled, a nakon toga jednom godišnje dolaze u provjeru ispunjenosti uvjeta.

Koliko je sam pravilnik dobar, govori i koliko je takvih strelišta otvoreno. Nijedno, koliko znam (nešto se najavljivalo u Istri svojedobno).

Pravilnik je figa u džepu, napravljen je ali očito u praksi nije dobar.

[Monke]

Jesi siguran da pričamo o istoj stvari. Dakle ja ne pričam o otvaranju streljane nego o "drugom mjestu za vježbe gađanja", dakle nečemu što je po Pravilniku regulirano temeljnim odredbama, člancima o uvjetima mjera sigurnosti te specifičnim djelom V. Pravilnika (čl. 26. do 29.). Dakle u suštini pričamo o prostorima tipa onih koje svako lovačko društvo ima za vjezbe gađanja. dio šume gdje dođu pucat, o tome govorim.

Ako je i za to potrebno imati papirologiju, koja je to papiroplogija? gdje u kojem zakonu ili pravilniku piše što moram imati? jer u ovom ne piše ništa

[Ariel]

Već se o tome negdje raspravljalo, ali najbolje pošalji konkretan upit na: pitanja@mup.hr

Ali evo, i taj pravilnik o kojem pišemo navodi da mjesta za vježbe gađanja trebaju odobrenje ministarstva (članak 5, stavak 3).

Nadalje se spominje zaštita od požara i prva pomoć, to je sigurno preduvjet za odobrenje.

Spominje se udruga u kontekstu onog tko izvodi gađanje. Ako neki uvjeti nisu zadovoljeni, odgovorna i obučena osoba iz takve udruge u slučaju ugrožavanja ljudi, životinja i materijalnih dobara unutar i izvan mjesta određenog za vježbe gađanja, može fizičkim kontaktom pravovremeno spriječiti daljnje gađanje.

[Monke]

Heh, taj clanak navodi da se buka mjeri onim oruzjem za koje se ima odobrenje da se koristi. Da, implicira da nekakvo odobrenje mora postojati, no veoma indirektno.

Ako odobrenje mora postojati, to onda pak znaci da masa tih livada i sumaraka di lovci pucaju je u biti ilegalno, jer znam u svom kraju da niko nikakva odobrenja nema nego su si samo odredili livadu di ce pucat i to je to.1

[Ariel]

Ovi su pokrenuli nešto takvo, vrijedilo bi i njih pitati:
https://skistra.hr/mjesto-za-vjezbe-gadanja/

Kao i mnogo puta do sad, ilegalno se pokazuje najbolje. Čim pokušaš legalno, nakaleme ti se kojekakvi i više nema nazad.

[jolly]

Pravilnik o civilnim strelištima i drugim mjestima određenim za vježbe gađanja te prostorima za ispitivanje oružja i streljiva definira tehničke uvjete koje mora imati "drugo mjesto određeno za vježbe gađanja", no ne vidim da je igdje navedeno što je točno od papirologije potrebno da bi takvo mjesto, pod pretpostavkom da zadovoljava tehničke uvjete Pravilnika, bilo legalno?

Konkretno, ako ja kao fizička osoba posjedujem katastarsku česticu koja zadovoljava svim uvjetima navedenim u pravilniku vezano uz "druga mjesta određena za vježbe gađanja", mogu li ja tamo jednostavno doći i pucati? ili treba obaviti neku vrstu prijave/registracije/ishođenja dozvola ili sl.?

Dakle, plinkao bi na livadi? Ne moze.

Taj pravilnik daje tehnicke uvjete.
Dozvola se dobija prema clanku 78 zakona o eksplozivnim tvarima...
https://www.zakon.hr/z/931/Zakon-o-eksp ... ru%C5%BEja

Mjesto za vjezbe gadjanja dobija dozvolu na godinu dana (kasnije se produzuje)
Moze ga voditi samo pravna osoba. (obrt, udruga, firma)

Kao fizicka osoba - vlasnik zemljista, potpisi ugovor sa pravnom osobom (klubom, drustvom) koje je zainteresirano baviti se vodjenjem mjesta za vjezbe gadjanja.
Vjezbe gadjanja sporvode se uz nadzor ovlastenog voditelja gadjanja, od strane udruge/kluba koja postavlja voditelja.
Upisuje se sve u dnevnik gadjanja.

Ima i ovo, ako te zanima, ali odnosi se samo na streljane (ne, na mjesta za vjezbe)
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _2245.html

Ajmo dalje:
Vjezbe gadjanja, sa osobama koje imaju oruzni list moze voditi voditelj gadjanja, kojeg postavi pravna osoba.(Voditelj da ima adetkvatnu izobrazbu, na pr oruzni list, sudacku licencu i sl)

Medjutim, vjezbe gadjanja sa osobama bez oruznog lista, moze voditi iskljucivo TRENER streljastva (min. prvostupnik), kojeg pravna osoba, klub, udruga postavlja na tu funkciju. A osobe bez oruznog lista moraju biti clanovi kluba, udruge.

Ako je livada u lovistu, (a vjerojatno jest), dolazis u konflikt sa lovcima koji gospodare lovistem.
Ako pucas u lovistu, bez dovzole za lov, to je krivolov.
Dakle, takva livada, kakva god da je mora biti ogradjena, izdvojena time od lovista, i da ima dozvolu za mjesto za vjezbe gadjanja.

Pravne osobe koje mogu ovo voditi, su po meni: streljacki klubovi i drustva, lovacka drustva, puskarske radionice, trgovci oruzjem, proizvodjaci oruzja, zastitarske firme. Dakle pravne osobe iz civilnog sektora koje se bave poslovima oruzjem.

Hint:
U zivotu nista nije jedonstavno!

[jolly]

Novi pojam: "lovacka strelista"?
Zanimljiv je clanak 80 zakona o explosivima.
Uvodi pojam "lovacka strelista" pa se na njih odredbe ne odnose.
Ovim clankom, ocito je pogodovano HLS, i lovozakupnicima.

Istovremeno, pravilnik o strelistima, ne definira pojam "lovacko streliste".

UJEDNO KOREKCIJA MOG PRETHODNOG NETOCNOG NAVODA:
Mjesta za vjezbe gadjanja, moze voditi samo udruga. (ne druga pravna osoba) prema clanku 78.. kojeg sam opet procitao. Nevjerojatno, kako se detalji zaboravljaju.

[Ariel]

Upravo sam saznao da u HR postoji jedno jedino takvo mjesto, otvoreno negdje kod Ozlja. Otvorio ga je klub.

Zašto ne postoji jedan zakon koji pokriva sve oko oružja, nego uvijek izvlače neko nepoznat iz rukava?

I kakve veze, bar po nazivu, Zakon o eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja ima sa strelištima?! A ima.

[jolly]

To ti je paket zakona, koji se nadovezuju.
Zakon u ovom slucaju, je za sve sto ima veze sa explozivima, transportu ex tvari, kao i sa prostorima za testiranje oruzja.

Ne moze se izdvojiti.
Hoces sagraditi streljanu?
Onda imas jos zakon o gradnji, zakon o protupozarnoj zastiti, itd...
Jedan zakon ne moze sve rijesiti, pa se nadopnujuju.

[Ariel]

JEdno mjesto je otvoreno, otvorio ga je klub, mup dao odobrenje i dolazit će svake godine u provjeru. Lovci su radili problem nakon što je već sve počelo raditi, bez pravne osnove već iz bahatosti, ali i to je riješeno. Drugo mjesto se uskoro otvara.

[jolly]

Da, pocelo se otvarati.
Pozitivna stvar je da je novi pravilnik, iako je nesavrsen otvorio mogucnost ovoj inicijativi jer je definirao mjesto za vjezbe gadjanja.

Treba znati da lovci mogu raditi probleme, jer su nenaviknuti na ovu situaciju, i nisu nauceni da "nepoznati" ljudi "pucaju po lovistu".

Drugi dio problema lezi u tome, sto se sve bazira na cistom i urednom vlasnistvu nad zemljistem, a kod nas je rasulo po gruntovnici i katastru. Medjutim, dugorocno gledajuci ovo ce doprinijeti da se papiri srede, i da se stvari postave na svoje noge.
Inace, tamo gdje su privatne streljane, i stvari su ciste, tamo sve funkcionira. Drustvene/drzavne/gradske - skripe.

Takodjer, po meni, treba uvesti i da fizicka osoba moze formirati mjesto za vjezbe.

[pajdec]

Koji zakon se odnosi na to lovačko strelište? Pokušavam guglati taj pojam, ali ne izbacuje mi nista konkretno.

[Monke]

zanimljvi odgovori, moram malo jos to prouciti ove zakone koje si linkao jolly, no vec ovako na prvu vidim da ti zakoni i pravilnici nisu nimalo uskladeni što se i vidi po razlikama u terminologiji

[jolly]

Koji zakon se odnosi na to lovačko strelište? Pokušavam guglati taj pojam, ali ne izbacuje mi nista konkretno.

Clanak 80, ovog zakona.
https://www.zakon.hr/z/931/Zakon-o-eksp ... ru%C5%BEja

Znaci clanak 78 definira uvjete za streljane i mjesta za vjezbe i privremena strelista
Clanak 80, radi iznimku za "lovacka strelista", a to lovackim drustvima daje dosta slobode da na svome lovistu oforme mjesto za trening ili upucavanje.

Procitaj u cjelosti clanke 78, 79, 80.

[Monke]

radi iznimku za "lovačko strelište" ali nigdje se u zakonu ne definira što je to "lovačko strelište"

[jolly]

radi iznimku za "lovačko strelište" ali nigdje se u zakonu ne definira što je to "lovačko strelište"

Da, a sto se cudis.
Snaga lobiranja najjace udruge u HR, koja okuplja najveci broj gradjana. Kao i karizma pokojnog predsjednika generala Decaka.
HLS, 60.000 ljudi. (ko mali grad)

Ne samo to.
Zakon o lovstvu je koncipiran da bajpasira vlasnistvo nad zemljistem da se loviste uopce moze formirati. (inace bi pola lovista, prestalo postojati - a to bi opet dovelo druge probleme zbog prekobrojnosti divljaci)

Vlasnik zemljista u lovistu, nema bas neka prava. Zemljsite mu je loviste, gdje lovci love.
Ako zeli, moze traziti naknadu od zupanije za koristenje lovista. (sitna naknada)
Ili moze ograditi zemljiste.
Ili moze trpiti loviste na svojem zemljistu. (skoro sve velike poljoprivredne povrsine kojima neko gospodari su ujedno i loviste gdje sa divljaci gospodari lokalno lovacko drustvo ili lovozakupnik)

S druge strane, gradske streljane, mjesta za vjezbe gadjanja, udruge, itd... moraju rjesiti cistu imovinsko pravnu situaciju nad zemljistem, prije nego bilo sta pocnu.

[jolly]

zanimljvi odgovori, moram malo jos to prouciti ove zakone koje si linkao jolly, no vec ovako na prvu vidim da ti zakoni i pravilnici nisu nimalo uskladeni što se i vidi po razlikama u terminologiji

Ne, realtivno su uskladjeni.
Clanak 78 zakona o eksplozivnim tvarima, proizvodnji i prometu oruzja navodi da ce ministar nakanadno donijeti tehnicki pravilnik o strelistima.
Kad je taj clanak stupio sa izmjenama na snagu svi smo se obradovali sad imamo mjesta za vjezbe, ali ne.... nakon tog smo cekali tehnicki pravilnik.

Zakon o posjedovanju i nabavci oruzja gradjana tocno definira ko smije rukovati oruzjem, i ko sporvodi izobrazbu, i ovdje se to uskaldilo s time.
Prica drzi vodu, ali to ne znaci da je idealna.

Prije svega bi trebalo rjesiti formiranje strelista za fizicke osobe. (ako mogu imati bazen, ili teniski teren, zasto ne bih mogao imati streljanu?)Medjutim kad ce se ici na izmjene pravilnika, ko zna. Za ovo smo se borili i trazili da se rjesi barem deset godina.Bolje je nego je prije bilo.

Medjutim lovacka strelista, mi djeluju kao naknadno dodano, u konacnoj verziji....
Ako misiis proucavati, odi jos na esavejtovanja, pa vidi za pojedini zakon ko je sta sugerirao, i sta je prihvaceno.

[pajdec]

Clanak 80, ovog zakona.

Znaci clanak 78 definira uvjete za streljane i mjesta za vjezbe i privremena strelista
Clanak 80, radi iznimku za "lovacka strelista", a to lovackim drustvima daje dosta slobode da na svome lovistu oforme mjesto za trening ili upucavanje.

Procitaj u cjelosti clanke 78, 79, 80.

Jasno mi je sad, a zanima me jel neko ima iskustva kako to izgleda u praksi. Lovacka udruga koja je lovozakupnik odredi da ce tu i tu biti lovačko strelište i to je to? Nigdje se ne spominju nikakvi papiri, odobrenja, pečati, zapisnici.
Volia bi znati jer trenutno nigdje u svojoj blizini ne mogu rekreativno pucati iz oružja, pa možda stupiti u kontakt s nekom od lovačkih udruga pa da vidim sto se po tom pitanju može napraviti

[Mario_Zg]

Upravo sam saznao da u HR postoji jedno jedino takvo mjesto, otvoreno negdje kod Ozlja. Otvorio ga je klub.

Zašto ne postoji jedan zakon koji pokriva sve oko oružja, nego uvijek izvlače neko nepoznat iz rukava?

I kakve veze, bar po nazivu, Zakon o eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja ima sa strelištima?! A ima.

Da nije Netretic?