Policajac ubio napadača sa škarama

[nobile157]

Opet izvrčeš moje riječi i stavljaš mi u usta nešto što nisam rekao.

Jasno sam rekao da loše zakone treba mijenjati, a zna se u kojoj i kakvoj proceduri se to čini. Ne vidim nikakvog razloga da nešto što je loše opstaje samo zato jer je netko"prije nas mislio da je tako dobro i da tako treba biti".

Tko je to, gdje i kada provodio svoje zakone???? Daj navedi koji primjer, baš me zanima...

A policajci koje tako žustro napadaš se ne "igraju boga", čemu je najbolji dokaz to da napadača nisu odmah upucali, već su ga savladali i vodili ga na hitnu pomoć. Je li to liči na "igranje Boga"??

A objasni mi molim te po kojem to zakonu kriminalac ima pravo ne samo igrati se Boga nego biti Bog, uzevši tvoj život bez pitanja, bez suđenja, bez prava na obranu i olakotne okolnosti??????

Što se rasprave tiče, ovo je forum koji služi za rasprave i razmjenu mišljenja, a mislim da nisam ni po čemu vrijeđao, prijetio niti na bilo koji drugi način ugrožavao bilo koga, osim što sam iznosio i argumentima branio svoje mišljenje.

Ili možda nemam pravo na svoje mišljenje, kakvo god ono bilo???

[Marin Bralic]

Nisam rekao da si vrijedjao, nego vidim da puno emocija unosis u ovu temu, pa ne bih volio da se rasprava jos vise zahukta. Ali ok, ako mirno raspravljamo, idemo onda dalje.
Svoje misljenje sam vec obrazlozio, evo pisem zadnji put, zalazem se da se svakom kriminalcu da pravo na zivot, sto god ucinio. Konkretno, u ovom slucaju trebao je imati lisice cijelo vrijeme, biti zavezan, ne mu se dati prilika da napadne posto je napao sluzbenu osobu sat vremena prije. Isto tako, za ovo nije kriv policajac vec cijeli sistem, ali policiji bi se trebalo dati elektrosokere i ono sto je postao blackpowder, jer se s time ocito moze vrlo efikasno zaustaviti napadaca na daljinu. Naravno da postoji opasnost da se i s time ubije covjeka, ali to je neusporedivo manja sansa nego vatrenim oruzjem.
Nemoj se ljutiti Nobile, svoju struku nisam odabrao bezveze, vec zbog svojeg stava i uvjerenja da ljudima, bilo dobrima ili losima, treba pomagati, a ne lijeciti selektivno. Da tako ne mislim, ne bih se ni bavio poslom kojim se bavim.
Mislim da nitko na ovom forumu ne moze reci da nije postojao nacin da se ovo preveniralo, a kad je vec i doslo do toga, da nije postojao nacin da se ovog napadaca onesposobi, ali bez upotrebe vatrenog oruzja. Samo sto tu opet dolazimo do pitanja opremljenosti policajaca, bolnica, lijecnika, ...
A sada, ok, velis, mijenjao bi zakon. Sto bi konkretno promijenio u zakonu, zanima me? Dao bi jos vece ovlasti policajcima, da jos lakse potezu za oruzjem? Sucima bi propisao da moraju biti strozi? Uveo bi smrtnu kaznu?
Ukinuo bi dorucak i veceru za zatvorenike, jer velis, jedni su gladni, a ovi jedu 3X na dan? Knjigu zalbe bi im maknuo?
Sto bi po tebi trebalo promijeniti?

[patch]

Dečkovi, smirite tenzije. Nema potrebe. Svaki stvari gledate iz svog kuta posla i ima smisla što svaki od vas govori.

[nobile157]

Dok god ima dobrih ljudi, oni za mene imaju prednost pred onim lošima. Sada netko mora čekati liječnički pregled mjesecima, a kriminalac odmah ide liječniku, preko reda.

Jeli to u redu?

Da je postojao neki drugi način da policajac zaustavi napadača bez uporabe vatrenog oružja, to bi sigurno i učinio. Lako je biti general poslije bitke pa tražiti dlaku u jajetu. Radilo se o djelićima sekunde, u kojima je policajac koji je napadnut, morao donijeti odluku kako da postupi. Po meni (a i po svim relevantnim faktorima, od policije do državnog odvjetništva), postupio je ispravno.

Idemo dalje. Prenijet ću jedno iskustvo koje su neki moji sugrađani doživjeli u Njemačkoj (nisam namjerno uzeo za primjer USA, jer njemačka policija nije nabrijana kao američka). Išlo se na poslovnu večeru, parkirali su auto na nedozvoljenom mjestu, kad su se vratili, auta nema. Odu u policijsku postaju, pitaju za auto i policajci im kažu da, auto je odvezen i nalazi se tu i tu.
Kako su gospoda mislila da su doma, počeli su glasno negodovati i umjesto da uzmu auto i odu, završili su u pritvoru. Tamo su imali drvenu klupu i vojničku deku, a bili su sretni što nisu dobili i po glavi.

Zašto to navodim?

Nije cilj dati policiji nekakve "strašne" ovlasti da mlati ljude po cesti, jer to nije cilj. Policija u pravilu ima posla sa kriminalcima koji su upravo to što jesu i koji ne poštuju ni zakone ni policiju i sa njima se ne može postupati kao sa normalnim građanima, jer to jednostavno ne ide. A najveći problem je to što neki ljudi misle da je demokracija anarhija, a nije niti bi smjela biti.
Danas imamo situaciju da policajac nekoga zaustavi zbog prebrze vožnje ili nekog drugog prekršaja, a ovaj smjesta traži broj značke, jer, pa tko je taj bijedni pandur koji se "njega" usudio zaustaviti i ugrožavati njegova građanska prava???
To je već slučaj i sa klincima iz škole, što je n e d o p u s t i v o i p o t p u n o p o g r e š n o. Na taj način stvara se jedna nova, divlja generacija koja nema straha ni od koga i ni od čega i sa kojima će društvo i zakon imati puno, puno problema.

Da suci sude i po sadašnjem zakonu, bilo bi dobro, ali to nije slučaj. Primjer: lik pljune policajca i dobije 200-300 kuna kazne od suca za prekršaje. Je li to po tebi u redu???
Probaj pljunuti američkog ili francuskog policajca, ideš u z a t v o r. Time si pljunuo na državu, a ona država koja ne cijeni svoje službenike, ne cijeni ni sebe.

Smrtna kazna ?

Da, svakako. Neki ne zaslužuju da žive, jer će nanositi bol i jad svakome kome stignu i mognu . Srđan Mlađan ti zvuči poznato??
Ubio curu i čovjeka nasumice, jer mu je eto, tako došlo.
Osuđen kao malolljetnik, puštan na vikende(!!!??????), kao da je na odmoru a ne u zatvoru, opljačkao banku i ubio policajca. Jer je zakon rekao da je mlađi punoljetnik i da ne može dobiti veću kaznu od 15 godina; za koju godinu će izaći iz zatvora. I opet će ubiti, jer je takav kakav jest. Je li po tebi u redu??? Treba li jadničku dati još koju priliku?? Pa koliko to prilika netko ima pravo koristiti u životu?? Je li ubijena cura, čovjek koji je popravljao auto u garaži i poginuo ni kriv, ni dužan imao priliku? Je li policajac koji ga je legitimirao imao priliku'???

Po kojoj logici kriminalac u zatvoru ima pravo glasa???

Jer plaća porez kao ostali pošteni građani? Jer doprinosi društvu i zajednici?

Knjiga žalbe na kuhinju u zatvoru???? To je previše i za šalu. Ako si u zatvoru, nisi tamo jer si dobar, nego jer si loš. I tako te treba tretirati.
Puno toga bi trebalo promijeniti, a o tome smo već pisali na ovom forumu, samo treba to pročitati.

I još nešto: nema ovdje nikakve tenzije, svatko brani svoje mišljenje i u tu svrhu iznosi argumente, a članovi foruma neka sami prosude tko je u pravu.

[shelby-eleanor]

Toni, ne pisemo ovdje o njemu osobno vec pisemo o situaciji koja bi se u buducnosti mogla ponoviti. Moje je misljenje, o kakvom god se kriminalcu radilo, kakvo god zlo napravio, i on ima pravo na zivot, i svaki policajac koji ga uhicuje treba pucanje iz vatrenog oruzja u doticnog imati kao zadnju opciju. A poduzeti sve preventivne mjere da ga cim lakse i bezbolnije uhiti.
Mislim da to nije bio slucaj, da se je ovo u Dubravi moglo prevenirati.

kako znas da oni nisu poduzeli sve preventivne mjere? kako znas da nisu imali "situaciju pod kontrolom" (preglupa fraza, bas svaka situacija moze izmaci kontroli)? mozda je lijecnik trebao obaviti nekakav pregled zbog kojeg su se lisice trenutno morale skinuti i lik je iskoristio taj trenutak najbolje sto je mogao.. samo lijecnik i policajac znaju sto se dogodilo... lako je nagadjati i sipati teorije o pravednosti, moralnosti i pitajboga cemu kad nemas pojma sto se zapravo dogodilo u tom odredjenom trenutku.. stvarno ne vidim smisao ove rasprave?!

trebao je imati lisice cijelo vrijeme, biti zavezan, ne mu se dati prilika da napadne posto je napao sluzbenu osobu sat vremena prije. Isto tako, za ovo nije kriv policajac vec cijeli sistem, ali policiji bi se trebalo dati elektrosokere i ono sto je postao blackpowder, jer se s time ocito moze vrlo efikasno zaustaviti napadaca na daljinu. Naravno da postoji opasnost da se i s time ubije covjeka, ali to je neusporedivo manja sansa nego vatrenim oruzjem.

ma gle, da ga se kojim slucajem ubilo s tim vjerujem da bi se opet nasao netko kome to ne bi bilo po volji

[Marin Bralic]

Ajd da krenem redom, puno toga si natipkao
Da se za zdravstvene usluge dugo ceka, jes, ceka se. Al cisto sumnjam da kriminalci, koji su u zatvoru (ako o njima pricamo), dolaze odmah na red za CT, magnet, transplantacije, markere, il ne znam sto drugo... Iz prve ruke znam da se cijela stomatoloska usluga svodi na ekstrakcije (vadjenja), nista drugo se ne radi. Tako da nije bas istina da kriminalci imaju veca prava u zdravstvu od postenih gradjana. Veci problem su podobni pacijenti, oni koji se uzimaju preko reda, a raja ceka... Ali to je druga tema.
Isto tako, u praksi, sumnjam da se ta knjiga zalbe na kuhinju u zatvoru prakticira. To ako i je tamo, forme radi, bas me zanima kako bi se neki zatvorenik proveo od cuvara da proba nesto upisati u tu knjigu
Nadalje, pises da policajac nije imao druge nego pucati nakon sto ga je ovaj napao iglom, skarama, cim vec. Slazem se, nije imao izbora. ALI je imao izbora prije toga i ne dopustiti da ovaj dodje u situaciju da moze zgrabiti te predmete i krenuti u napad. To ja govorim cijelo vrijeme, ali to se ignorira, a otvaraju se ovakve nove "teme"...
Ne mogu komentirati situaciju s tvojom rodbinom jer nisam bio tamo. A i ako je bilo kao sto kazes, opet, ne znam kakve veze to ima s prvobitnom temom? Mozda je njemacka policija dobro reagirala, jer su prevenirali da tvoja rodbina izvuce neke nozice iz sakoa (one sto idu uz vecernji sako, svecane vecere) i napadne ih, a ovi bi trebali koristiti u toj situaciji vatreno oruzje Salim se, naravno. Ali ako su dosli u policijsku postaju, i galamili tamo, druge opcije nit nije bilo.
Oko smrtne kazne se ne slazem. To se kosi s mojim osnovnim nacelima, i u tu polemiku ne zelim ulaziti. Strpaj one koji su ubili u dozivotni zatvor, i jos upeterostruci to, neka ostanu do smrti u celiji. Ali NE smrtnoj kazni.

[Marin Bralic]

kako znas da oni nisu poduzeli sve preventivne mjere? kako znas da nisu imali "situaciju pod kontrolom" (preglupa fraza, bas svaka situacija moze izmaci kontroli)? mozda je lijecnik trebao obaviti nekakav pregled zbog kojeg su se lisice trenutno morale skinuti i lik je iskoristio taj trenutak najbolje sto je mogao..

Shelby, ishod te drame ukazuje da nesto nije ucinjeno kako treba. Da su mu i skinute lisice, a da je policajac bio u neposrednoj blizini, prije bi ga rukama uhvatio, nego isao vadit pistolj, repetirat ga, pucat. Na kraju krajeva, da je policajac bio u neposrednoj blizini, ne bi ga ni stigao upucati, prije bi ga ovaj izrezao iglom il skarama il cim vec...
Ocito je isti ostavljen bez lisica, a policajac je bio na dobroj udaljenosti, posto se odlucio vaditi oruzje i pucati, a ne ga zaustaviti na drugi nacin.
Po meni, ako su se i lisice trebale skidati, policajac mora biti na 0.5m s pendrekom i elektrosokeom u ruci, i na samo trzanje ovoga, udarati i onesposobljavati. A ne otici u drugi kraj sobe, pa kada ovaj krene sa sigurne udaljenosti vaditi pistolj i pucati.
I vjeruj mi, nijedan lijecnik nece imati nista protiv da obradjuje pacijenta, a da policajci stoje na 0.5m i drze istoga za ruku, jer je svakom covjeku, pa tako i lijecniku, vaznije njegovo osobno zdravlje i sigurnost nego zakonska prava pacijenata...

[nobile157]

Ajd da krenem redom, puno toga si natipkao
Da se za zdravstvene usluge dugo ceka, jes, ceka se. Al cisto sumnjam da kriminalci, koji su u zatvoru (ako o njima pricamo), dolaze odmah na red za CT, magnet, transplantacije, markere, il ne znam sto drugo... Iz prve ruke znam da se cijela stomatoloska usluga svodi na ekstrakcije (vadjenja), nista drugo se ne radi. Tako da nije bas istina da kriminalci imaju veca prava u zdravstvu od postenih gradjana. Veci problem su podobni pacijenti, oni koji se uzimaju preko reda, a raja ceka..

Možda znaš za stomatologiju, ali neznaš za ostalo, a ja pouzdano znam da je to upravo tako kako sam napisao.

Isto tako, u praksi, sumnjam da se ta knjiga zalbe na kuhinju u zatvoru prakticira. To ako i je tamo, forme radi, bas me zanima kako bi se neki zatvorenik proveo od cuvara da proba nesto upisati u tu knjigu

Ta knjiga žalbe se u praksi prakticira svakodnevno, čak štoviše, kruh se ne reže dok zatvorenici ne počnu ulaziti u restoran, kako im se ne bi slučajno desilo da se stvori tvrda korica na kruhu i time možebitno ozlijede njihova osjetljiva nepca i desni. Potpuno pouzdan podatak. A da čuvari u zatvoru nekoga tuku, to možeš vidjeti, da, ali na filmu. Radi toga se dobiva O T K A Z bez pardona.

ALI je imao izbora prije toga i ne dopustiti da ovaj dodje u situaciju da moze zgrabiti te predmete i krenuti u napad. To ja govorim cijelo vrijeme, ali to se ignorira, a otvaraju se ovakve nove "teme"...

Otkud ti znaš policijske procedure i postupke kao i način policijskog postupanja??? Koliko iskustva ili staža imaš u policiji da o tome možeš relevantno bilo što reći??? Osim što sebe smatraš stručnjakom i ekspertom za reagiranje u stresnim situacijama policajaca???

Ne mogu komentirati situaciju s tvojom rodbinom jer nisam bio tamo.

Nisam NIGDJE spominjao moju RODBINU, a da si pažljivo pročitao post, kao što nisi, to bi vidio, kao i svi ostali. Ali, ti očito vidiš samo ono što tebi paše, a ostalo, ma kako bilo argumentirano, ne prihvaćaš. I naravno, ne odgovaraš na pitanja koja sam ti postavljao u postovima.

Oko smrtne kazne se ne slazem. To se kosi s mojim osnovnim nacelima, i u tu polemiku ne zelim ulaziti. Strpaj one koji su ubili u dozivotni zatvor, i jos upeterostruci to, neka ostanu do smrti u celiji. Ali NE smrtnoj kazni.

To je sasvim u redu, tvoje je pravo da se s nečime ne slažeš ili slažeš i ja svakako branim TVOJE pravo na mišljenje, kao što branim SVOJE pravo da mislim drugačije od tebe.

I zato, DA SMRTNOJ KAZNI!!!

[nobile157]

Kako je ovo doista ozbiljna i argumentirana rasprava, možda i najbolja na ovom forumu do sada, ostaje da se o svemu izjasne ostali forumaši, ako to žele, naravno. A mogu iznijeti i svoja mišljenja, jer tema je interesantna i tiče se svih nas, ili će nas se ticati, prije ili kasnije.

[Aguila]

A da čuvari u zatvoru nekoga tuku, to možeš vidjeti, da, ali na filmu. Radi toga se dobiva O T K A Z bez pardona. [/i]

Nikoga ne tuku ko nije zavrijedil.
Pozdrav!

[k.horvat]

Do sada se nisam ukljucivao u ovu temu.
Kao prvo, da, Majk je pogrijesio sto se tice onog
metka. I to u cijeni, ipak je 9mm para po 2,20 kn pa navise.

Uvjeren sam da je policajac ispravno postupio.
Da je stalno uz njega bio na 0,5m i pendrekom cekao
da ovaj kihne pa da ga opizdi po tintari opet bi se netko
nasao da se zali na policijsku brutalnost.

I sumnjam da bi samo tako tiho proslo od strane lijecnika
i ostalih svjedoka a da je policajac samovoljno odstrijelio
gradjana RH!

Nazalost, postoji i druga strana, dakle samovolja policije ali
to treba ostaviti nadleznim institucijama da sankcioniraju
po mozebitnom dogadjaju.

A i meni bi bilo drago da znam da je policajac zastitio zdravlje
i zivote nazocnih tom nemilom dogadjaju. Pa dovraga, moja
supruga je med. sestra, bas sam razmisljao kako bih se ja osjecao
da znam da je tamo bio policajac i nije reagirao!

Kako bi vi reagirali?

Smrtna kazna... DA!

[Marin Bralic]

Gledaj, ovako, meni je znanstvena fantastika da cuvar u zatvoru dobiva otkaz ako udari nekog zatvorenika. Isto ono s koricom kruha. Isto tako i s pretragama, da odmah lete na skupe pretrage, van granica zatvora (jer ih u zatvoru nije moguce obaviti). Ponavljas uporno da svatko ima pravo na svoje misljenje, i ja imam pravo da ne vjerujem da je u zatvoru bajno i krasno. Na svu srecu, iz prve ruke ne znam, ali cuo sam od 2-3 covjeka kako je u Lepoglavi, i nije nista drugacije nego se moze na filmovima vidjeti. Jedan od tih ljudi od kojih sam cuo je i sam bio u Lepoglavi kao zatvorenik, jedan je majstor koji je meni farbao zidove, a to isto je i tamo radio pa je pricao sto je vidio. Nimalo lijepe stvari.

Otkud ti znaš policijske procedure i postupke kao i način policijskog postupanja??? Koliko iskustva ili staža imaš u policiji da o tome možeš relevantno bilo što reći??? Osim što sebe smatraš stručnjakom i ekspertom za reagiranje u stresnim situacijama policajaca???

Ovo je znak za mene da stajem s raspravom, jer koristis "prave argumente". Po tome, nitko nista na ovom forumu ne bi smio pisati, jer je malo ljudi ovdje na forumu kojima je oruzje profesija.

Nisam NIGDJE spominjao moju RODBINU, a da si pažljivo pročitao post, kao što nisi, to bi vidio, kao i svi ostali.

Da, pogrijesio sam, ali od 2 strane teksta kojeg pises, sasvim je irelevantno radi li se o tvojoj rodbini, ili sugradjanima, ili poznanicima. Poanta ostaje ista.

To je sasvim u redu, tvoje je pravo da se s nečime ne slažeš ili slažeš i ja svakako branim TVOJE pravo na mišljenje, kao što branim SVOJE pravo da mislim drugačije od tebe.

I zato, DA SMRTNOJ KAZNI!!!

Stajem s raspravom, jer vidim da si se poceo ljutiti, a to ne zelim. Svoje misljenje sam napisao i obrazlozio, i to je ono sto sam i htio. Da se na forumu vidi da ima ljudi koji misle i drugacije od onog do sada napisanog. I ne pozivam nikog da staje na moju il tvoju il trecu stranu, jer to mi nit nije bila namjera. Dapace, u svom prvom postu sam u prvom redu napisao da znam da se mnogi nece sloziti sa mnom.

[Marin Bralic]

Pa dovraga, moja
supruga je med. sestra, bas sam razmisljao kako bih se ja osjecao
da znam da je tamo bio policajac i nije reagirao!

Propustio si bit. Nije poanta u tome da li je on trebao ili ne reagirati, vec da do te situacije nije nit trebalo doci. Da li bi radje da ti dodje supruga s posla i veli da je na poslu doslo do toga sto se i dogodilo u Dubravi (da je sudjelovala u pucnjavi i cijelom kaosu). Ili bi bio sretniji da dojde s posla i veli, muzicu, na poslu su nam danas policajci dosli s jednim covjekom koji je imao ozljede, bio je nasilan, al su ga oni vezali, drzali, osigurali, mi smo napravili svoje, obradili ga, i svi otisli kuci sretni?
S time sto je taj ubijeni ocito bio nevezan, sto je policajac stajao predaleko od njega da ga na vrijeme zaustavi u pokusaju uzimanja igle ili skara ili sto vec, dovedeno je u opasnost citavo medicinsko osoblje, od lijecnika do sestre, i ostalih pacijentata koji su se nalazili na tom katu zgrade. Eto, samo moje misljenje, nista vise.

[k.horvat]

Gle, ja vjerujem da je to bio slucaj previse losih detalja
koji su se u jednu "tragediju" izrodili.

Ne govorim da mi je drago da je do toga doslo, ali
onda po tome, ta crta ide unazad od njegovog ponasanja,
preko socijalizacije sve do poroda i chache koji nije gumicu
stavio i ovaj se rodio.

Previse je tu detalja koji su doveli da je 1:0 za MUP.

Treba nauciti nesto iz tog slucaja, i MUP a bogami i kriminalci!

[Marin Bralic]

Eto, slazem se.

[nobile157]

Gledaj, ovako, meni je znanstvena fantastika da cuvar u zatvoru dobiva otkaz ako udari nekog zatvorenika. Isto ono s koricom kruha. Isto tako i s pretragama, da odmah lete na skupe pretrage, van granica zatvora (jer ih u zatvoru nije moguce obaviti). Ponavljas uporno da svatko ima pravo na svoje misljenje, i ja imam pravo da ne vjerujem da je u zatvoru bajno i krasno. Na svu srecu, iz prve ruke ne znam, ali cuo sam od 2-3 covjeka kako je u Lepoglavi, i nije nista drugacije nego se moze na filmovima vidjeti. Jedan od tih ljudi od kojih sam cuo je i sam bio u Lepoglavi kao zatvorenik, jedan je majstor koji je meni farbao zidove, a to isto je i tamo radio pa je pricao sto je vidio. Nimalo lijepe stvari.

I mislio sam po tvojim komentarima da živiš u svijetu znanstvene fantastike a ne u realnom svijetu. Sve što sam rekao, istina je, a ti o tome možeš misliti što god hoćeš. Kažeš, čuo si od lika koji je bio u Lepoglavi da mu nije bilo dobro. Pa zar mu je trebalo biti??? Nije valjda u Lepoglavi završio jer je bio Majka Tereza?? Osim toga, još nisam čuo da bi u zatvoru netko rekao da je kriv. Svi su nevini.

Po tome, nitko nista na ovom forumu ne bi smio pisati, jer je malo ljudi ovdje na forumu kojima je oruzje profesija.

Nije točno, ali ako već nešto piše, onda to treba biti vjerodostojno i argumentirano a ne znanstvena fantastika koja nema veze sa stvarnošću.

Da, pogrijesio sam, ali od 2 strane teksta kojeg pises, sasvim je irelevantno radi li se o tvojoj rodbini, ili sugradjanima, ili poznanicima. Poanta ostaje ista.

Dobro da priznaješ da možeš i pogriješiti, samo ja nisam tvoju rodbinu spominjao nigdje, ti moju jesi dvaput. Zašto??

Stajem s raspravom, jer vidim da si se poceo ljutiti,

Neznam odakle ti da se ljutim, raspravljam i iznosim svoje mišljenje, ali tebi se moje mišljenje očito ne sviđa i uporno namećeš svoje, koje nema veze sa stvarnošću. Zamisli da tebi netko dođe u ordinaciju i da te počne učiti kako se popravljaju zubi?? Da to što ti radiš ništa ne valja i da to treba raditi na sasvim drugačiji način?? Što bi mu rekao i što bi pomislio o takvom "stručnjaku"??

Oko smrtne kazne veliš da "ne želiš ulaziti u polemiku". Zašto?? Je li to tabu tema, sveto pismo ili što?? Pa i u bivšem sistemu su govorili da ništa nije tako sveto i dobro da ne bi moglo biti zamijenjeno boljim. A ovo što imamo sada nije dobro i ne valja i to je tako, pa mislio tko god i što god hoće.

[Marin Bralic]

I mislio sam po tvojim komentarima da živiš u svijetu znanstvene fantastike a ne u realnom svijetu. Sve što sam rekao, istina je, a ti o tome možeš misliti što god hoćeš. Kažeš, čuo si od lika koji je bio u Lepoglavi da mu nije bilo dobro. Pa zar mu je trebalo biti??? Nije valjda u Lepoglavi završio jer je bio Majka Tereza?? Osim toga, još nisam čuo da bi u zatvoru netko rekao da je kriv. Svi su nevini.

Nobile, ne ocekujem nit mislim da je u zatvoru lijepo. Ali ti to mislis, ti to pises! Malo pises u postovima da tamo imaju sva prava, cak i bolja od postenih gradjana, sve je u zatvorima bajno i krasno, od frisko narezanog kruha do odlicne zdravstvene zastite, a kada ti dam argumente da tamo i nije sve tako krasno, onda opet pises da tako i treba zatvrenicima biti. Daj se odluci...

Ja sve sto pisem argumentiram, i ne pisem o stvarima koje sam cuo od neke desete osobe, vec od ljudi koji su to dozivjeli iz prve ruke. Znanstvena fantastika je kada ti pises da u zatvoru zatvorenici ispunjavaju knjige zalbe, da im se reze kruh netom prije jela, da cuvari dobivaju otkaz ako odalame zatvorenika. To vjerojatno svi na ovom forumu znaju... Ne znam u kojem ti svijetu zivis ako doista vjerujes da zatvorenici doista u praksi uzivaju te sve pogodnosti...

Zasto sam spominjao tvoju rodbinu? Pa velim ti da sam krivo zapamtio, jer procitam tvoj tekst od 2 stranice, i onda kliknem na "odgovori" i odgovaram ti na 10 stvari koje si napisao "iz glave", pa sam taj detalj krivo zapamtio, o kome si tocno pisao...
I ne sjecam se da sam dva puta nekog spominjao, samo taj put...

Ne shvacam kakve veze ima to da mi netko dojde u ordinaciju i pocne dijeliti savjete? Zar sam ja otisao u policijsku postaju gdje radi onaj policajac i dijelio mu savjete? Zar sam ja ikakvom policajcu dijelio savjete? Ja sam samo zelio napisati svoje misljenje na ovom forumu oko teme koja je vec bila pokrenuta, nikakve savjete nisam mislio nikome dijeliti. Ali si ti krenuo u rasprave, i uporno otezes s njima... Raspravljam jedino s tobom na ovom forumu, a ti si, ne znam odakle mi to, diplomirani pravnik. Ili sam u krivu?

O smrtnoj kazni ne zelim raspravljati jer nemam sto o tome raspravljati. Ja mislim svoje, doc svoje, ti svoje... Sto pozitivnog moze izroditi iz nasih polemika o tome? Na svu srecu, ljudi koji o tome odlucuju dijele moje misljenje, i smrtne kazne kod nas nema, nit ce je imati. Ali po tvojem misljenju, sve drzave u kojima nema smrtne kazne i svi ljudi koji u njima zive, su u krivu.

Ja namecem svoje misljenje? Ne, ja sam svoje misljenje iznio u prvom postu, a ti uporno inzistiras da ova rasprava ide dalje i dalje... Velim opet, sto sam mislio sam napisao, nemam vise nista novog za reci i doista mi se ne da razvlaciti ovu polemiku dalje... Nit ces ti promijeniti svoje misljenje, nit cu ja svoje. Ne vidim nikakav smisao i daljnjim polemikama.

[mrki 007]

Nema me 2 dana na forumu i odmah se nešto zahuhta....ne mogu vjerovati uvijek je zanimljivo kada mene nema

No neću duljiti....poštovani gospodine Marine koliko se iz vaših postova može zaključiti radite u jednom obliku zdravstvene ustanove,
pa mi molim Vas recite tko je gazda u Vašoj butigi? Vi ili onaj tko u nju dođe po vašu uslugu???
Ovo pitanje postavljam iz razloga što ste u svojim postovima navodili kako je policija trebala prevenirati komentirani događaj.
No policija je prema mojim saznanjima (konkretnim) učinila sve što je u njezinoj zakonskoj obavezi.
Kada uhićenik jednom uđe u neku prostoriju zdravstvene ustanove (bilo ambulantu opće ili stomatološke medicine)
doktor je taj koji odlučuje o tome da li će se lisice skinuti, da li će i koliko daleko će policajac biti blizu uhićeniku i
sve ostalo vezano za istog. Policija nema nikakvu ingerenciju nad njim.

Stoga ne držite predavanja o prevenciji i o tome što je policija trebala učiniti jer ne znate detalje događaja,
niti zakonske i taktičke okvire policijskog postupanja.....

Postavite si pitanje kako bi to sve završilo da policajac nije bio tamo (recimo da je osobu dovela hitna pomoć a ne policija),
te da nije reagirao kako je reagirao....
Vjerojatno bi bilo nekoliko mrtvih (zdravstvenih djelatnika i civila koji su tamo bili)...ali to je samo moja crna pretpostavka....

Pitanje - obzirom da ste tako "miroljubiv" i "preventivno osvješten" čovjek kako to da se zanimte za
oružje i često sudjelujte na forumu o oružju i sa ljudima koji se koriste i vole vatreno i ino oružje??

Taser - što Vi i svi oni koji spominju Taser na ovom forumu uistinu znate o taseru???
Da li ste ga kada držali u rukama?? Da li ste ga kada koristili????
Ili ste samo gledali promotivne DVD-ove proizvođača???
Vidite....taser nije tako bezopasan kako se prikazuje i ima vrlo ograničeno djelovanje....
BTW zakonski (još uvijek) nije dozvoljen policiji.

I da da ne zaboravim - kako znam konkretne okolnosti događaja - radim u tom sustavu i
vrlo dobro sam upoznat sa konkretnim događajem, poznajem taktiku i zakonski osnov po
kojem policija postupa.....a ne znam ništa o zdravstvenim i stomatološkim uslugama te si
ne dajem pravo govoriti kako oni trebaju ili su trebali obavljati svoj posao....

Ne branim vam pravo na vlastito mišljenje....ali i ono bi trebalo biti zasnovano na nekim
poznavanjima detalja materije onoga o čemu se to mišljenje javno daje....

[Mike_Torello]

Ima i odraslih pacijenata takvih, ali struka i fakultet nas je naucio postupke i s njima, humane, pa se posao na kraju ipak obavi ali bez "krvi". U vecini slucajeva postoji nacin da se izbjegne, prevenira, metak u femoralku. A ono Mikeovo o cijeni metka ne bih komentirao...

Marine, kao zdravstveni djelatnik stavi se u poziciju onih doktora i sestra tamo koji su bili napadnuti, i jedino policajca s pistoljem koji ih je mogao obraniti od idiota sa skarama i hiv iglom... sad zamisli da taj policajac nije pucao i da je krimos njemu razrezao vratnu arteriju sa tim skarama i da je izbo ljude u ordinaciji sa hiv iglom... koja bi onda "kolateralna steta" bila, po tome ispadne da je manje steta 1 policajca, 1 doktora i 1 sestre primjera radi, nego jednog psihicki bolesnog kriminalca (koji btw zivi na teret poreznih obveznika). Da se tako nesto dogodilo lik bi lijepo dobio prvo ljecenje a onda odmor u ustanovi. A obitelji onih koji su nastradali? odvrti film malo unatrag i sjeti se Korade-a... zamisli da je taj lik nakon sto bi onesposobio policajca i uzeo med.sestru kao taoca, dosao kuci, uzeo kalash i napravio isto sranje kao korade, onda bi svi razapeli policajca ZASTO NIJE PUCAO!!! Kod nas u drzavi za napad na sluzbenu osobu dobijes 200-300kn kazne i krivicnu prijavu. Sve je vise "arogantnog snobizma"*, krimosi imaju puno veca prava nego posteni gradjani... razmisli malo koliko platis krivo parkiranje kad ti pauk mazne auto, a koliko krimos "plati" napad na sluzbenu osobu, a koliko posljedica snosi "tatin sin" kad na pjesackom pogazi dvije maloljetnice... sve u svemu gledano s mojeg stajalista, NEKA GA JE NAPUCAO, neka se jednom vidi da je policija tu da provodi zakon i pazi na red i mir, da zastiti postene gradjane (izostavimo iz ovoga "lose policajce" to je prica za drugu temu), ja kao civil kad se idem od nekoga napadaca obraniti vatrenim oruzjem jos mogu na kraju JA biti taj koji ce zavrsiti u zatvoru zbog neke gluposti a onaj koji je mene napao proci sa tapsanjem po ramenu. Samo cekaj kad ce mladi Korade napraviti sranje, a onda ce se svi cudom cuditi ko' pure dreku kako se to moglo dogoditi.... za takve je rijesenje samo 2+1!

*arogantni snobizam (figurativno): je kada bogati tatin sin pred policijskom patrolom projuri autom kroz crveno svjetlo, zaustavi se pored policajca, spusti prozor auta, i pucne prstima i kaze "RAČUN MOLIM!"

[Mike_Torello]

samo 7 dana nakon incidenta u Dubravi u SAD-u je preminuo John H. “Jack” Cover, izumitelj TASER tehnologije u dobi od 88 godina od posljedica Alzheimerove bolesti i upale pluća.
Onima koji neznaju što je TASER preporučujem da pogledaju link
http://www.taser.com/Pages/videos.aspx? ... ASER%20USE
dali bi sudbina pacijenta iz Dubrave bila identična da je policajac imao TASER?

i sto mislis da je imao, i pecne policajac njega sa teaserom a ono ispadne da je krimos bio neki srcani bolesnik, sa bypassom i pacemakrerom pa mu tamo "prdne na rosu" od elektricnog udara? i opet policajac kriv jer ga "spalio" teaserom...

pitanje svima, treba sagledati KORIJEN problema, a ne ono iznad povrsine, sto mislite koji bi ishod situacije bio da je taj krimos mirno dozvolio da mu se pruzi pomoc?
BIO BI ZIV - sam si je kriv! IMHO, Tip je dobio ono sto je trazio. AMEN!