Pištolj/revolver za samoobranu + sistem za nošenje

[sbullet]

Uf, nisam dugo pratio forum pa eto čitam postove.
Svašta je napisano u ovoj temi, a dosta ima i pogrešnih tumačenja zakona ali nebitno.
Uglavnom, za samoobranu i prikriveno nošenje je najbolje što manje oružje. Trenutno H11 je best buy za takvu namjenu. Način kako ćete nositi oružje, da li u torbici, iwb ili owb, ovisi o pojedincu. Osobno sam najzadovoljniji sa iwb holsterom, a ako se nosi trenirka ili po ljeti neke hlače bez remena, onda je u torbici. U suprotnom skida hlače.

[timmy75]

dosta ima i pogrešnih tumačenja zakona ali nebitno.

kojih? da i mi ostali znamo što iskoristiti u vlastitu korist...

[AR15 fan]

Malo da vidimo kako to rade s one strane bare u zimi.

https://www.youtube.com/watch?v=EIE6Lw6v86o

[Barut]

Molim samo osobna iskustva iz prve ruke i isključivo vezana za prekriveno nošenje pošto više nije ratno razdoblje u kojem se nosilo svakako.

Ja bih rekao da se još uvijek nosi svakako. Jedan lik koji ima dozvolu za DiN nosi Smitha 3" u ovakvoj torbici:

Torbica "za oružje"

s-l400.jpg (11.82 KiB) Viewed 970 times

Ja vidio na vlastite oči!

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1080.html

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1080.html

Da, taj pravilnik je ukinut kada je izašao zadnji zakon 2018.g kako je napisao Jolly. Po novom zakonu svi dozvoljeni kalibri, bez obzira na svrhu, se nalaze u tablicama CIP-a.

Članak 6.

7) dozvoljeno streljivo je komercijalno i ispitno (tormentacijsko) streljivo za puške, pištolje, revolvere, ostalo oružje,
prenosive naprave, profesionalne ili industrijske alate. Dozvoljeno streljivo i lista propisanih specifičnih kalibara streljiva
za vatreno oružje u smislu ovog Zakona sadržani su u tablicama i dodacima C.I.P.-a

Dakle svi kalibri koji se nalaze u tablicama CIP-a su dozvoljeni.
Tablice CIP-a: https://bobp.cip-bobp.org/en/tdcc_public

[Barut]

Nekako se na ovu temu i nastavlja dopušteno streljivo. Odnosno nedopušteno, a to su sva zrna s ekspanzijskim svojstvom.

OK, jasno je da su takva zrna zabranjena konvencijama, što se tiče vojne namjene. Ali koji je razlog inzistirati na FMJ za samoobranu? Ili je to samo dogma naslijeđena iz tko zna kojeg sustava? Pa neka FMJ zrna su baš i opasnija jer prođu kroz sve i svašta dok se ne zaustave.

Tko kaže da mora biti FMJ, može biti i olovno zrno, zar ne?

Problem je naravno u zakonu, što je to "streljivo s ekspanzijskim učinkom"? Nije niti definirano u članku 6 gdje su ostale definicije, tako da možemo samo nagađati. Zapravo mene više zanima koje je to streljivo bez ekspanzijskog učinka? Jeli to neki novi izum, u rangu drvene peći? Odmah se vidi da je to EU umotvorina. Valjda su EU birokrati naučili kako baciti kamen u vodu, a da voda ne pljusne, pa su tako izumili i streljivo bez ekspanzijskog učinka.

Ako se pogledaju preporuke u SAD, baš svi FMJ smatraju lošim i preporučuju hollow point i slične za samoobranu, iz dva razloga:
- zaustavna moć
- smanjena penetracija

Upravo tako. U SAD-u su ekstenzivno testirali streljivo i dok nije bilo zrna sa šupljih vrhom za pištolje u prodaji, 9x19mm je smatran kao loš kalibar za samoobranu jer je imao lošu zaustavnu moć. Tada je .357 magnum bio kralj.

Ako je netko ozbiljan oko pitanja samoobrane, ja osobno ne bih preporučio kalibar 9mm. Kod zaustavne moći nije sve u energiji, vrlo bitan je profil zrna. To je zato što kod kratkog oružja se prijenos energije u tkivo vrši drobljenjem i tu je ključan oblik zrna. Kod dugog oružja, brzina zrna je puno veća i tu se prijenos energije vrši putem hidrostatičkog šoka, što je potpuno drugi mehanizam, i tako da vrijede i drugi zahtjevi na oblikovanje projektila. Kod kratkog oružja, najbolje je streljivo sa šupljim vrhom jer se vrh otvara i širi i tu se dobija najveća efektivna površina meplata, odnosno frontalne površine zrna. Ako streljivo sa šupljim vrhom nije dozvoljeno, najbolje sljedeće streljivo je ono sa tupim vrhom. Tu bih dao prednost kalibrima kao .40S&W i .357SIG. Ne toliko zbog njihove veće energije, iako i energija naravno igra ulogu, ali bitniji faktor je taj što ta dva kalibra standardno dolaze sa zrnima sa tupim vrhom i to značajno doprinosi njihovoj zaustavnoj moći. 9mm standardno dolazi sa špicastim zrnom sa zaobljenim vrhom koje općenito ima najlošije karakteristike što se tiče zaustavne moći.

9mm .357SIG .40S&W

[Barut]

Nekako se na ovu temu i nastavlja dopušteno streljivo. Odnosno nedopušteno, a to su sva zrna s ekspanzijskim svojstvom.

OK, jasno je da su takva zrna zabranjena konvencijama, što se tiče vojne namjene. Ali koji je razlog inzistirati na FMJ za samoobranu? Ili je to samo dogma naslijeđena iz tko zna kojeg sustava? Pa neka FMJ zrna su baš i opasnija jer prođu kroz sve i svašta dok se ne zaustave.

sta je s onima koji doma imaju pumpericu za samoobranu? koje streljivo oni smiju koristiti za tu potrebu? trap? PP? brenekke? sabot?

S obzirom da se ograničenje na tip zrna odnosi samo na pištolje i revolvere, pumpericu možeš napuniti čime god želiš. Isto vrijedi i za vlasnike koji imaju karabin na samoobranu.

Članak 7.

(1) Oružje kategorije A
5. streljivo za pištolje i revolvere koje ima ekspanzijski učinak te projektili za takvo streljivo, osim streljiva za lov ili
sportsko oružje za osobe kojima je dozvoljeno koristiti ga

[Doomsday]

Molim za oprost što dižem staru temu ali malo čitam po forumu unazad, i zapelo mi je za oko kako je streljivo za kratke cijevi sa ekspandirajućim efektom po zakonu svrstano u kategoriju A, ali ako se ne varam u maloprodaji postoji HP streljivo...
Kako je to moguće...?
Ukoliko je pitanje na bilo koji način kontraproduktivno, molim moderatora da ga ukloni...

[jolly]

Molim za oprost što dižem staru temu ali malo čitam po forumu unazad, i zapelo mi je za oko kako je streljivo za kratke cijevi sa ekspandirajućim efektom po zakonu svrstano u kategoriju A, ali ako se ne varam u maloprodaji postoji HP streljivo...
Kako je to moguće...?
Ukoliko je pitanje na bilo koji način kontraproduktivno, molim moderatora da ga ukloni...

Zato jer je dopusteno za lov i sportsko streljastvo.

AKo se HP nekom pokazao kao precizniji na meti, nema razloga da ga ne koristi na natjecanju

Edit:
Ovo je iz zakona ZONIPOG NN 98/2018:

II. RAZVRSTAVANJE ORUŽJA U KATEGORIJE
Članak 7.
(1) Oružje kategorije A – zabranjeno vatreno oružje:
5. streljivo za pištolje i revolvere koje ima ekspanzijski učinak te projektili za takvo streljivo, osim streljiva za lov ili sportsko oružje za osobe kojima je dozvoljeno koristiti ga

[Mirok]

Ekspandirajuće za lov da.
Ekspandirajuće za samoobranu ne.
FMJ za samoobranu da.
FMJ za lov ne.

[Doomsday]

Aha, znači HP bi bio za recimo samilosni hitac, a ako nekom sportskom strelcu slučajno to zrno daje veću preciznost od recimo HBWC zrna, i on bi smio kupiti i koristit to streljivo na strelištu i takmičenjima...
A što je sa olovnim zrnom za samoodbranu...? Mislim da nije ekspandirajuće, ali nije ni fmj...
Iako, sve je to akademska rasprava, super je rečeno od strane forumaša Barut da ako imaš DiN dozvolu za samoobranu najbolje je odabrati kalibar koji ima standardno fmj zrno sa što većom površinom tupog vrha zrna kao recimo 40S&W...
Bio bi to interesantan problem za imat u životu, kad bi bilo lakše doći do dozvole, ali ovako, kako rekoh, čisto akademska rasprava...

[jolly]

Olovna zrna imas hollow point, i konusna.

Ja osobno nisam previse impresioniran kratkim oruzjem u samilosnoj ni samoobranbenoj ulozi u lovu.

Iz nekoliko razloga.

Prvo da kazem malo o realnoj balistici, a onda cu se nadovezati na to sta kaze zakon i pravilnik do konacnog zakljucka:

REALNA BALISTIKA:

Prvo: preciznost.
Pistolj i revolver je najteze za savladati za precizno gadjanje.
Za samilosni hitac jos kako tako, ako pridjes blizu.

Premda se pitam ko ce prici blizu medvjedu ili teskom vepru koji ranjeni jos pusu u grmlju, na par metara?
To je za blizinu.

Ako se puca na dalje, treba pogoditi.
A za imati vjestinu treba trenirati.
Ko trenira pistolj iz lovackih krugova?
Ja ne poznam ni jednog takvog lovca.

Drugo je penetracija.
Ako uzmemo u obzir za uobicajene kalibre 7.62- 9-10 mm, hollow pointI se cesto rade za komercijalno trziste prema FBI testu penetracije, za sigurnosnu situaciju u uvjetima ugroze ljudi u urbanoj sredini.
To je radi tog da nema izlazne rane, i da stvori momentalni zaustavni efekt.
Ogranicena penetracija ujedno potrebna da drugi ljudi u blizini ne budu povrijedjeni ako dodje do prostrijela pocinioca kaznenog djela.

https://www.shootingillustrated.com/con ... -protocol/

Koliko je takva minimalna probojnost pozeljna na najkrupnijoj divljaci, za koju standardni pistoljski kalibri nisu predvidjeni jer su vecina za policijsku i vojnu upotrebu?
Opet spominjem medvjed, vepar, ranjeni u grmlju?

Za penetraciju na najkrupnijoj divljaci, iz kratkog oruzja ipak mislim da je FMJ bolje rjesenje.
Ekspnazija zrna smanjuje penetraciju.

To su neka pitanja, na koja svak nek sebi nadje odgovor.


Sad se postavlja pitanje FMJ zrna u lovu, REALNA BALISTIKA. KARABIN
Za sitniju divljac, FMJ radi manje stete na krznu.
Na najkrupniju divljac (Afrika) radi penetracije do vitalne zone koriste se neekspandirajuca zrna FMJ ili Monoliti.
(Slon, Hyppo, nosorog)

Dakle, nije da je FMJ beskoristan u lovu, I to ima svoju primjenu
To je kako ja vidim stvar.

ZAKONSKI UVJETI
E, sad sta kaze pravilnik o lovackim nabojima za lov u Hrvatskoj?

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... 7_779.html

Članak 3.
(1) Lovački naboj u smislu ovoga Pravilnika, jest cjelovit naboj koji ujedinjuje čahuru, kapislu, barut, zrno, odnosno sačmu.
(2) Zrno iz stavka 1. ovoga članka, mora biti izrađeno tako da se pri udarcu u divljač odgovarajuće deformira te se najveći dio kinetičke energije prenese na tijelo divljači.

Zakon ne razlikuje pistoljsku od karabinske municije.

Iz tog slijedi da bi se u Hrvatskoj u kratko lovacko oruzje ipak morala puniti ekspandirajuca municja, bez obzira na balisticka ogranicenja u snazi i penetraciji pistoljskih ili revolverskih kalibara

Tako kad sve zbrojim i oduzmem, ako mi bude ikad trebalo za samilosni vjerovat cu vise karabinu, nego pistolju ili revolveru.